Gays evangélicos
Si hay algún tema tabú entre los cristianos, es esta realidad tras bambalinas y que existe en todo el mundo (no sólo en Estados Unidos).
¿Sabías que existen gays evangélicos?
Muchos cristianos no saben que existen movimientos evangélicos que abogan por ejercer sus creencias sin renunciar a su orientación sexual. Estos grupos aducen que los párrafos bíblicos relativos a este tema, no abordan la homosexualidad como se vive en el día de hoy y qué tales referencias tienen que ver con la idolatria y la violencia sexual.
Para mí este tema no es nuevo, el año pasado fue muy comentado el hecho de que una predicación pentecostal en la Plaza de Armas de Santiago culminó en una gresca tras hablar contra la homosexualidad y ser rebatidos por transeúntes gays. Ahora sabemos que este tipo de hechos ocurren regularmente. El mismo día un gay evangélico para sorpresa de muchos hizo una conferencia de prensa. Lamentablemente no tengo ni el video ni la fuente de aquella época.
Por otro lado se encuentran los movimientos “ex gay” que son una especie de terapia de rehabilitación para gays que quieran dejar de serlo y así estar en paz con Dios.
Gay y cristiano a la vez
El movimiento de gays cristianos aparece en EE.UU. cuando gays de ese país aducen que sus inclinaciones no van contra los principios morales bíblicos. Justin Lee, director del sitio web gaychristian.net asegura creer tanto en su fe como cristiano como en lo seguro que se encuentra de que es gay.
Cuando le preguntan por qué quiere ser parte de una iglesia que no le acepta, Lee responde:
“Pero no es una cuestión de membresía. Es una cuestión de creencias: No porque algunas gentes que creen lo mismo que yo no me apoyan no significa que voy a dejar de creer en lo que creo”.
Sin embargo, movimientos como éstos no han logrado forjar un cambio dentro de las iglesias, y excepto iglesias de corte muy liberal en otros aspectos, no se han logrado integrar a las iglesias tradicionales.
Para suplir esta necesidad, las organizaciones de gays cristianos han crecido y les permiten ejercer su fe sin juzgarles.
También existen organizaciones de gays cristianos en España (católicos y protestantes) y en Argentina
Gays que quieren dejar de serlo
Por otro lado tenemos a la gran mayoria cristiana que no acepta tales conductas, por los versículos bíblicos por todos conocidos.
En esta ala tenemos a los grupos “ex gay”, es decir, grupos de terapia espiritual que prometen que es posible una liberación de la homosexualidad.
Grupos como HA (Homosexuales anónimos) o Exodus Internacional son muy conocidos, pero la efectividad de estos grupos se ha cuestionado por los mismos gays cristianos debido a que es muy difícil que un homosexual vaya a dejar de ser atraído por hombres según la experiencia de los mismos hombres y mujeres en tratamiento por lo que la nomenclatura “ex gay” es compleja.
Con el tiempo y la investigación algunas publicaciones reconocidas como Christianity Today han aceptado que la homosexualidad es un tema difícil de erradicar para quienes han salido de programas “ex gay” y que la tentación siempre estará presente.
Gays que salen del armario de la peor forma
Este vendría siendo el tercer tipo de gays cristianos que existen, sin duda peor que los anteriores. Personas casadas o no que no salen del clóset hasta que alguien les saca como pasó con Ted Haggard, presidente de la asociación nacional de evangélicos de EE.UU. y asesor de George W. Bush, quien admitió a regañadientes que había tenido relaciones sexuales con un prostituto durante 3 años.
Pero como él hubieron muchos, incluso en la iglesia Impacto de Dios, de la que hemos escrito antes en este mismo blog, la hermana de Ricardo Cid acusó a este de haber tenido sexo con otro hermano de la misma congregación, algo que, sin embargo, no se ha comprobado.
Gays cristianos ¿una contradicción?
¿Se puede ser gay y cristiano a la vez? Una pregunta compleja.
Los gays evangélicos evidentemente afirman que es posible puesto que los versículos bíblicos que hablan de la homosexualidad se encuentran en un contexto distinto, bestial e idólatra. Incluso Alejandro Labbone, gay cristiano y blogger ha escrito varios posts para afirmar la postura de que gay cristiano se puede ser.
En tanto el profesor de Nuevo Testamento del Seminario Teológico de la U. de Pittsburgh Robert A. J. Gagnon dice:
“Si por gay evangélico se quiere decir alguien que proclama estar fuera de la autoridad bíblica y comprometerse en una unión homosexual, entonces el concepto de gay evangélico es una contradicción“
En Conclusión
¿Crees en el concepto de gay evangélico? ¿Un gay puede ser cristiano? ¿Hay homofobia entre los cristianos? ¿Un gay podrá dejar de serlo? ¿Es comparable el concepto de homosexualidad de Sodoma con el de hoy? ¿Es aceptable la homosexualidad en los creyentes?
Mi posición personal es que las opiniones respecto al texto bíblico y la diferenciación del texto respecto al trasfondo cultural no invalidan la orden bíblica y que en este caso no es suficientemente trascendente la bestialidad y la violencia en tanto lo que importa en Levítico es el sentido lógico del sexo, que es el placer y la procreación, el sexo alrededor de la formación de una familia, lo que pierde sentido en la relación homosexual.
Por otro lado está el sentido simplista que en mi opinión se toma esto en muchos círculos e iglesias con soluciones irrisorias que prometen la cura milagrosa para la homosexualidad o contra el espiritu de la homosexualidad, según la tendencia doctrinal que te toque. También, el hecho de que hay homofobia entre los cristianos y eso no es aceptable, pero es algo que se encuentra presente.
Juzgue por usted mismo y opine.
—>LINKS
- Isla flotante – Blog de Alejandro Labbone, un gay evangélico
- Gloria Gaynor: “Quiero que los gays se acerquen a Jesús” – Noticia Cristiana
- [Doc] Qué dice la Biblia sobre la Homosexualidad – Cegla Argentina (Cristianos Evangélicos Gays y Lesbianas de Argentina)
- Exodus International (en inglés)
Septiembre 5th, 2007 at 11:28 am
Mi estimado ffuentes cuanto tiempo… como dices tema delicado pero para mi al menos no tiene vuelta de hoja y no quiero ser necio pero pues como dices no solo se habla de homosexualidad en Sodoma con excesos, también dice que dice que cambiaron el “orden natural de las cosas”, también que el que se eche con hombres…. y así en varias partes.
Además Dios creó hombre y mujer y no algo intermedio. El matrimonio es la unión de un solo hombre con una mujer y así un sin fin de cuestiones que te hacen entender que lo homosexual no es permitido o bien visto por Dios. Y que precisamente el que lo practicaba era porque tenía una vida de excesos porque la homosexualidad no se puede separar muchas veces de la deprabación sexual.
Acá en México, en el DF existe la Iglesia metropolitana que viven el Evangelio de una manera santa y radical con un pequeño detalle la mayoría son gays o lesbianas. El pastor usa un guante negro en señal de protesta. Creo que esto puede ser como aquel que hace todo pero de todos modos roba o miente.
Al igual que tú creo que por ser gays NI son menos ni se merecen rechazo, son personas con alguna situación, pecado, enfermedad, forma de vivir o como le queramos decir especial y merecen derechos, respeto y trato igual a cualquiera de nosotros. Pero de eso a que Dios lo apruebe a que puedan adoptar niños o a que esté correcto es muy diferente.
Septiembre 5th, 2007 at 11:52 am
Solo para complementar lo anterior con versículo que no tiene nada que ver con bestialidad o algo asi… 1Co 6:9 “¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones…”
Bendiciones
Septiembre 5th, 2007 at 7:12 pm
Estimado.
Creo que es importante que nos percatemos que la “ambigüedad sexual” (si es que se le pudiera llamar) Está innegablemente ligada, expuesta y propiciada por los medios de comunicación.
Unos de los males que recrimino a Chile es que la gente vive “sintonizada” a la televisión. Por eso el auge y éxito de los programas de farándula.
Nuestros jóvenes sobre todo, y he aquí un serio problema, ya lo están viendo como algo “natural” ser “gay” porque a cada instante los medios a estos personajes los están mostrando como sus “rostros” y se muestran “libres” y abiertamente orgullosos de lo que son, persuadiendo las mentes a pensar que es real, pero no lo es.
Es una tergiversación de lo establecido por Dios, ¿el autor? ya lo conocemos y recordemos (parafraseando un versículo bíblico) que el vino a Matar a nuestros Jóvenes, a hurtar todos sus sueños engañándolos hasta verlos arruinados y destruir sus vidas.
Septiembre 5th, 2007 at 7:15 pm
AHH y bonito cambio de look!!!
Un abrazo Cordial,
Enrique
Septiembre 6th, 2007 at 10:58 am
AHORA yo me pregunto en donde dejan la obediencia y el respeto a Dios y a su palabra?Dios dice en su palabra que ni aun los afeminados entran al reino de los cielos,leanlo es la palabra de DIOS,en primera de corintios 6:9-11 9?NO SABEIS QUE LOS INJUSTOS NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS?NO ERREIS;NI LOS FORNICARIOS,NI LOS IDOLATRAS,NI LOS ADULTEROS,NI LOS AFEMINADOS,NI LOS QUE SE ECHAN CON VARONES… DIOS LO DICE NO LO DIGO yo asi que Dios no hace acepcion de personas es para todos ese mandamiento hay de aquel que lo incumpla,en genesis uno 27 dice:Y CREO DIOS AL HOMBRE A SU IMAGEN,A IMAGEN DE DIOS LO CREO;VARON Y HEMBRA LOS CREO bueno ya no tengo mas nada que decir alli Dios mismo les responde por su palabra Dios los bendiga y tenga misericordia
Septiembre 6th, 2007 at 12:28 pm
Creo que justamente ese es el punto.. esta gente vive una vida en desobediencia a Dios.
Quizás para el mundo son aceptados pero ten en cuenta que la amistad con el mundo es en enemistad con Dios. La mayoría generalmente no tiene la razón aunque la mayoría de las personas piense lo contrario.
Septiembre 6th, 2007 at 7:39 pm
@Capellan: Cuando dices:
Quizás estamos estigmatizando al grupo del que estamos hablando, recuerden que el tema en cuestión no es el de la homosexualidad en general sino de los “gays cristianos” y se de muchos gays cristianos que aceptan su orientación sexual como válida pero tampoco la viven como los “otros” gays, hay gays que esperan a su pareja de toda la vida y así.
A mi me gustaría saber que piensan sobre los argumentos biblicos-historicos que ellos plantean y que linkee más arriba en el párrafo: Gays cristianos ¿una contradicción?
Y a todos gracias por sus comentarios, sigan.
Septiembre 7th, 2007 at 12:28 pm
Esto me parece una sorpresa, pensar que todo el tiempo decimos ser una iglesia, el cuerpo de Dios pero siempre estan desunidos los pastores los hermanos y quisas a los Jovenes no nos pasa esto y creemos que haci podremos agradar a Dios pero QUE MAL
Nos hemos descuidado y hemos permitido que surja algo como esto, acaso no tenemos voz,
o no tenemos coraje para decirle al amigo al compañero de colegio o de trabajo que lo que él pretende conseguir, nunca lo logrará porque Dios no lo aceptara.
Yo creo que lo UNICO QUE NOS QUEDA es orar para que discutir , si te encuentras con alguien con este pensamiento REPRENDELO porque son pensamientos del diablo.
Pero no olvidemos cuanto nos amo nuestro Dios y que aun mas ama a aquel que se encuentra en pecado
AMA AL PECADOR Y NO SU PECADO, RUEGA POR ELLOS EN LO INTIMO PARA QUE DIOS TENGA MISERICORDIA.
Por ultino cuidemos nuestro entorno en el que nos relacionamos, nunca osbiando estos temas que sirven para confirmar cada dia que nuestro AMADO YA SE ACERCA
Que Dios te bendiga, y te de sabiduria aun mas para exponer estos temas tan complejos. Adios
Septiembre 7th, 2007 at 8:57 pm
COMO PUEDEN USTEDES VIVIR EN PECADO Y EN LA MENTIRA ESTOY VERDADERAMENTE ASOMBRADA PUES SI DISEN QUE SER GAY ES BIEN DELANTE DE DIOS PUES LEER LA BIBLIA LES BA ABRIR LOS OJOS POQUE LA PALABRA DE DIOS DISE QUE LA PAGA DEL PECADO ES MURTE Y UNOS DE LOS PECADOS MAS GRANDES ES SER OMOSEXUAL TELO DIGO POQUE MI HERMANO ESTA EN SU LECHO DE MURTE EL ERA OMOSEXUAL Y ENCONTRA DE DIOS MI HERMANO ESTA VIVIENDO UNOS DE LOS MOMENTOS MAS DIFICIL DE SU VIDA QUE ES LA MUERTE PUES SU PALABRA NO MIENTE SOLO TE DIGO QUE ESTA MURIENDO POCO A POCO POR UNA MALDICION QUE EL MISMO SE PUSO PERO TE DIGO QUE DIOS ES BUENO Y TIENE MISERICORDIA DE TODOS USTEDES Y QUE PERDONA TODO DIOS TE AMA ATI PERO NO AMA EL PECADO Y SER OMOSEXUAL ES IR EN CONTRA DE DIOS SU PALABRA DISE EN GENESIS …..DIOS CREO AL OMBRE A SU IMAGEN DE DIOS LO CREO BARON Y EMBRA LOS CREO GENESIS 1:17 QUE DIOS TE BENDIGA Y TENGA MISERICORDIA
Septiembre 7th, 2007 at 10:26 pm
el tema es que las escrituras dicen:
y de igual modo tambien los hombres,dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos “vergonzosos” hombres con hombres y recibiendo en si mismo la retribucion debida a su “extravio”
y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entrego a una “mente reprobada” para hacer cosas que no convienen;
ante esta evidencia que podremos hacer no pretenderemos ser mas buenos que Dios si asisten a una iglesia no se les puede correr, y tratar de cambiarlos es casi imposible si Dios los entrego a una mente reprobada. y El es el unico que los puede cambiar.
Septiembre 7th, 2007 at 10:34 pm
En una iglesia lo suficientemente madura no hará falta echar a una persona por su condición sexual, mientras las cosas se entiendan claramente. Y no hablo de que la iglesia en cuestion se ponga liberal sino que al tener ambos puntos de vista claros, la persona más temprano que tarde se verá obligada a tomar una decisión.
Septiembre 7th, 2007 at 11:36 pm
@RUTH CORRAL: ¿Quién dijo eso en los comentarios? Nadie, ni yo. De hecho hace falta que algún gay evangélico de su punto de vista.
Septiembre 8th, 2007 at 12:27 pm
El sitio nacional en España de los homosexuales evangelicos es http://www.feyvida.es.
Existen grupos gays evangelicos en Madrid y Valencia y evangelicos gays integrados en una asociacion ecumenica en Barcelona.
Se estan dando pasos para la creacion de LA PRIMERA IGLESIA GAY EN ESPAÑA.
Para mas informacion en :
anderlibre@yahoo.es
Gracias.
Septiembre 9th, 2007 at 6:15 pm
hola a todos lamentablemente es real. pero la palaba dice que Dios creo hombre y mujer, y que en sodoma y gomorra sucedio lo de las persona que confundidos cambiaron sus gustos.
es duro cambiar a esas personas solo podemos orar y pedirle a Dios que tenga piedad de ellos y que los toque ya que es una condicion lamentale mas para ellos que son los que sufren acausa de eestas maldiciones.
Septiembre 12th, 2007 at 2:06 pm
ffuentes. Muy bonito los cambios que has hecho.
Mira, muy buen post. Es una realidad… Ahí se aplica el verso: “Muchos serán los llamados y pocos loes escogidos”. “,
Por supuesto, no son Cristianos. El cristiano NO PUEDE PECAR. Sabemos las implicaciones de esta cita. Es decir, el verdadero cristiano no se “sienta” en su pecado de forma tranquila.
Los homosexuales no heredaran el reino de DIos. Es decir, aquellos que no se arrepientan en fe, dando una vuelta de 180 grados de su estilo de vida.
ffuentes, estamos en los últimos tiempos. Esa es una realidad incuestionable.
saludos!
Septiembre 21st, 2007 at 12:57 pm
lee levitico 18:22 y te daras cuenta que la union entre el mismo sexo es una abominacion ante los ojos de jehova tu dios y a el le debes honrra y respeto por ser tu creador.POR ESO ES QUE AL EVANGELIO QUE DEJO NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO DEJO PARA QUE LLEVARAMOS A LOS PECADORES LO TOMAN ASI POR PERSONAS QUE LEEN LA BIBLIA Y LA INTERPRETAN COMO USTEDES. Pidanle al señor que le de poder de disernir su palabra asi puedan interpretarla mejor. dios tenga misericordia de ustedes. EL TEMOR A DIOS ES MUY IMPORTANTE. Busquen deverda al que renargulle los corazones limpia y restaura y transforma. en mi congregacion hay un hermano en cristo que penso que le gustaba el mismo sexo pero el señor con su poder amor y gracia le quito esa benda que el enemigo le puso durante años. EL CREO HOMBRE Y MUJER PARA QUE SE UNIERAN EN SANTO MATRIMONIO.
Octubre 22nd, 2007 at 1:09 pm
ESTO VIENE DESDE LA JUVENTUD CREER QUE A UNO LA GUSTA A UNA PERSONA DE UN MISMO SEXO POR COSAS QUE HAN OCURRIDO PERO DIOS ES UN CREADOR Y CUANDO PENSO EN EL SER HUMANO EL YA TENIA EN MENTE ALA FAMILIA LA CUAL ES HOMBRE Y MUJER POR ESO LOS ESTATUTOS O REGLAS DICE LA PALABLRA QUE LA MUJER ES LA EL COMPLEMENTO DEL HOMBRE Y EN ESE COMPLEMENTO ESTA LA DEBILIDAD(VASO FRAGIL) DONDE EL HOMBRE TIENE QUE AYUDAR, PROTEGER, ETC ALA MUJERY ELLA ES LA TIENE EL CARACTER EN EL HOGAR CON LOS HIJOS UNA MUJER SIEMPRE ESTA DISPUESTA A AYUDAR ALOS HIJOS TRABAJE O NO POR QUE FUE CREADA PARA ESO EN CAMBIO EL HOMBRE ATRABAJAR Y DAR EL SUSTENTO ALA FAMILIA .
SI DOS HOMBRES SE UNEN COMO PAREJA COMO VAN A SUPLIR LAS NESECIDADES DEL OTRO SI NO FUERON CREADOS PARA ESO TALVES EN LO SEXUAL SI PERO NO EN LO FAMILIAR NO POR ESO VEMOS TANTOS GAY DEPRIMIDOS Y PROMISCUOS POR QUE BUSCAN LO QUE YA ESTA HECHO POR DIOS
Y EN UN HOMBRE NO LO VAN A ENCONTRAR
MUCHOS GAY DICEN SOY FELIZ PERO ELLOS SABEN QUE NO ES ASI DIOS AMA A TODOS POR QUE SOMOS SU CREACION PERO ABORRESE AL PECADO Y ESO SIGNIFICA TODO LO QUE EL YA INVENTO OTROS LE PONGAN ADORNOS QUE SE VEN FEOS. CRISTO ES LA SOLUCION DE TODOS TUS PROBLEMAS INCLUSIBE DE TU DESVIACION SEXUAL BUSCA LA REVELACION Y TE LIBRARAS DE LA ESCLAVITUD DEL HOMOSEXULISMO ESCLAVITUD ESTODO LO QUE ESTA POR ENSIMA DEL OTRO SABIENDO QUE ESO ESTA MAL Y NO PUEDE SALIR DIOS LOS BENDIGA Y LE REBELE QUE ESTAN EN PECADO
Octubre 25th, 2007 at 12:08 am
pienso que el hombre siempre puede tener una oportunidad, y es asi como muchos matrimonios fracasan .tambien vemos que en las iglesias vemos a hermanos y aun pastores , que estarian viviendo en adulterio, porque se han vuelto acasar o estarian viviendo con otra persona . y la palabra dice que sea esposo de una sola mujer, sin embargo creo que algunos que hacen los comentarios anteriores aunque vean esto en sus iglesias , lo pasan desapersivido, y aun estas mismas personas estan viviendo en una situacion semejante. de adulterio y fornicacion, pero es mas facil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en mi propio ojo, fariseo hipocrita, . es mas facil apuntar alos homosexuales sin alcanzar a comprender la complejidad de la homosexualidad, dice la escritura ,si alguno ha peccado abogado tenemos ante el padre , a jesucristo el justo, asiesque los homosexuales tambien tienen derecho a sentarse en la mesa del rey, porque el mantel de la mesa del rey disimula al lisiado , si no amas atu hermano a quien ves ,jamas podras amar aquien no ves …, el que tiene misericordia alcanzara misericordia, y la misericordia triunfa sobre el juicio, asieque si esperas misericordia ,comienza por estudiar lo que quiere decir misericordia quiro y no sacrificio.
Octubre 25th, 2007 at 1:18 pm
creo que el enfoque que le da mi tocayo al tema es muy ambiguo si bien es cierto para Dios no hay escalafones de pecado y que todos tienen la misma pága (la paga del pecado es muerte romanos 6:23) no podemos hacer comparaciones con otro tipo de conductas dentro del pueblo de Dios:
” pienso que el hombre siempre puede tener una oportunidad, y es asi como muchos matrimonios fracasan .tambien vemos que en las iglesias vemos a hermanos y aun pastores , que estarian viviendo en adulterio, porque se han vuelto acasar o estarian viviendo con otra persona . y la palabra dice que sea esposo de una sola mujer,”
honroso sea en todo el matrimonio y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adulteros los jusgara Dios. Hebreos 13:4. me parece un poco antojadisa la comparacion con la homosexualidad que a la luz de las escrituras es una aberracion. por ultimo cuando se llega al evangelio se produce una transformacion y una regeneracion de todo nuestro ser alma cuerpo y espiritu . no se puede ser tan liviano respecto de algunos temas.
Noviembre 1st, 2007 at 6:42 pm
[...] equilibrado, pero que presenta algunos de los ángulos de la problemática gay y ex-gay es un blog chileno, que hace una especie de estudio sobre lo que existe como recursos en el internet. Obviamente llega [...]
Noviembre 14th, 2007 at 4:44 pm
creo qu es muy bueno que publiquen estas cosas para que la gente se de cuenta que esto no es malo sino que todos tenemos oportunidades en la vida y me gusta que la gran mayoria tenga comentarios bueno sobre estos temas
Noviembre 16th, 2007 at 7:05 am
Estimados amigos, dejense de condenarnos y de repudiarnos porque DIOS NOS HA HECHO GAYS . Ustedes con todos sus prejuicios y con su homofobia insensata ,no van a poder cambiarnos,de esa realidad divina y exquisita, de placer y de amor espiritual, que es el AMOR A OTRO HOMBRE.
BASTA YA DE HOMOFOBIA GENOCIDA
Noviembre 16th, 2007 at 3:34 pm
hola, pues por lo menos yo no,los condeno no soy Dios para condenar, librar o cosas asi, lo que si les digo es duro luchar con la carne, ya que muchas veces preferimos las emociones que las entregas espirutuales. cada quien vive con quiere, pero si me da mucho pesar esa situacion, como muchas, solo toca orar para que Dios toque esos corazones.
Noviembre 16th, 2007 at 3:40 pm
en 1 de corintios me dice lo contrario de este problema si nos leemos esa parte nos damos cuenta que esas religiones conformadas por ellos no son de Dios ya que Dios aborrece estas practicas. lo siento pero es la realidad. eso me lo dice la palabra de Dios pero la verdad no los juzgo.
Noviembre 16th, 2007 at 3:42 pm
en 1 de corintios 6. 9 me dice lo contrario de este problema si nos leemos esa parte nos damos cuenta que esas religiones conformadas por ellos no son de Dios ya que Dios aborrece estas practicas. lo siento pero es la realidad. eso me lo dice la palabra de Dios pero la verdad no los juzgo.
Noviembre 28th, 2007 at 11:39 am
Estoy en gran duda y temos de Dios, soy muy Joven pero siento gusto por los hombres, necesito ayuda… no se que hacer con mi vida. Ayudenme porfa. soy de Venezuela comuniquense al correo ch_nunca@hotmail.com
Diciembre 15th, 2007 at 12:21 am
Hola:
He estado siguiendo esta discusión, por medio de las lecturas de las mismas solo puedo decir Que Dios no nos condena al contrario nos AMA TAL CUAL SOMOS, sin importarle nuestra elección sexual, sino lo que busca que le amemos desde nuestro corazón entregado a El, el quiere ordenar nuestro corazón y nuestra vida para que vivamos una vida de acuerdo a lo que el estipula sin dejar nuestra elección sexual, quiere que vivamos una vida siendo gay ordenada. Y podemos verlo en estos pasajes, que el no hace acepción de personas, y que estamos bajo su Gracia soberana y nos AMA eternamente.
Hechos 10:28 Y les dijo: «Vosotros sabéis que no le está permitido a un judío juntarse con un extranjero ni entrar en su casa; pero a mí me ha mostrado Dios que no hay que llamar profano o impuro a ningún hombre.
Hechos 10:34 Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: «Verdaderamente comprendo que Dios no hace acepción de personas.
1Corintios 15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
Espero que Dios y su Espíritu Santo que mora en todos los que creyeron en El para Salvación, pueda guiarnos a el verdadero sentido de lo que esta en su palabra y comprender que la biblia no se puede leer en su totalidad en forma literal, ya que en ella encontramos, alegorías, retoricas, el uso semántico de algunas formas o palabras, metáforas, y por supuesto se debe comprender, el contexto de lo escrito, la sociedad a la que le hablaba en ese momento y sus costumbres y tradiciones. Por eso los pasajes tan condenatorios, como al parecer lo son, hay que leerlos con otros ojos, con los de la Fe y el Amor, partiendo que Dios es Amor y mostro su Amor al mandar a Jesús a morir por nosotros y todo aquel que lo aceptará por fe seria SALVO
Efecios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
y nadie lo arrebataria de su mano lo que Dios le habia dado.
Juan 10:28-29 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
También recuerda que nuestras Biblias en Español no son traducciones de los textos originales, sino es una revisión de la que ya estaba en Ingles y por ello ya contienen, no errores, sino palabras mal interpretadas y puestas para dar redacción al texto, por eso debemos estudiar la Biblia contextualmente y no literalmente.
Por eso concuerdo con todo lo que los demas hermanso te han estado diciendo y tratando de que veas.
Te saludo con el Amor de Cristo y ruego que el este bendiciendo tu vida El nos hace verdaderamente libres en El.
Juan 8:36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.
Galatas 5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
Esclavitud de la ignorancia y la falta de razón y conocimiento, porque El nos la dio para que la usemos para su Gloria. Oseas 4:6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento.
Bueno ahora los dejo con la paz del Señro y estoy para lo que necesites y tomo las palabras del Hermano Roly “SOY CRISTIANO SOY GAY SOY SALVO , NO ESTOY CONDENADO PORQUE CRISTO OCUPÓ ESE LUGAR, Y ESTOY ORGULLOSO DE SER QUIEN SOY, PORQUE SOY LO QUE DIOS QUISO DE MI.”
En Cristo Jesus Señor Nuestro.
Diciembre 15th, 2007 at 7:22 pm
con todo el respeto que me mereces creo que es demasiado antojadisa tu interpretacion de la escritura, esta no se puede acomodar a tus antojos si eres cristiano tienes que entender que la biblia declara eres nueva criatura las cosas viejas pasaron he aqui todas son hechas nuevas por lo tanto tienes que sufrir una transformacion y una regeneracion por favor lee todas las partes que hablan de la homosexualidad y sus consecuencias y cual es su fin
Diciembre 17th, 2007 at 8:53 pm
CCNE argentina, oye como asi que Dios se aguata todo, osea que somos libres hasta de matar y Dios eso le agrada, o que? Dios es amor pero tambien es fuego comsumidor, el es lento para la ira, pero cuando se enoja no entra en vainas asi que a otro con ese cuento o es que si tu tienes un hijo le das la libertad de caminar de escoger perfecto pero si se pasa de los limites establecidos te le molestas y lo colocas en su sitio si o no? entoces no vengan con el cuentico que eso Dios lo deja pasar si te arrepientes y te arrepientes de corazon y comienzas a caminar segun los mandamientos y dejar de actuar como la vida que llevabas anteriormente el te perdona y se olvida de todos nuestros pecado, pero olvidate que si vamos a seguir en lo mismo el nos va a seguir patrocinando seamos claros, y dejemosnos de engañar y leanse bien la biblia. o busque asesoria de alguien que sepa sobre este tema ahi les habia dado anterior mente una cita biblica vuelve y se las doy PRIMERA DE CORINTIOS CAP 6 VERSICULO 9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos de vosotros, pero ya habéis sido lavados, pero ya sois santificados, pero ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.
Diciembre 17th, 2007 at 9:22 pm
Para recapacitar un poco les pregunto: cuando Maria Magdalena conoció a Jesucristo… ¿Siguió siendo prostituta? o ¿cambió por él?
Sino son capaces de cambiar por Jesucristo, por Dios no serán dignos, que entiendan que la homosexualidad es un problema espiritual y por lo tanto deben ser pasados por fuego, solo de ellos depende de nadie más, digan lo que digan, por favor no traten de enredar estas personas haciéndoles creer que siendo homosexuales llegarán al reino de los cielos.
Mas él conoce mi camino; me probará, y saldré como oro.
Job: 23:10
Diciembre 17th, 2007 at 9:30 pm
Estoy muy berraco con ustedes y cuando los vea les doy en la cara, maricas
Diciembre 18th, 2007 at 6:52 am
Pues yo no se si la homosexualidad de un cristiano en si es malo, yo lo unico que se como profesor es que me encuentro con pequeñitos que ya tienen en su condicion serlo de mayores, porque se les ve el plumero, y amen, de otros que muy machos, pero luego serán gays. No se, creo que esto esta ahí, tambien los niños pecan?, y por cierto hijos de pastores con formas gays en sus formas haberlos ahilos, ¿que ha pasado?, o ya estamos echando al enemigo lo que simplemente esta ahi, y ya está. Yo no soy quien para juzgar. Y sobre la biblia, habria que hablar tantas cosas que no se puede decir que esos textos signifiquen algo. mucho o poco. digamos, esclavitud, comer mariscos, leyes de levitiico que hay mogollon, diluvio y evolucion, teologia de prosperidad etc etc. menos sexo y mas justicia. Y DIOS QUE SE LAS VEA CON CADA CUAL, INCLUSIVE CONTIGO QUE TE CREES MACHITO.
Diciembre 18th, 2007 at 9:23 am
Me parece insólito esto. Y muy bueno por lo demás.
No conocía este blog-página y por lo que veo su nivel es excelente.
Ahora bien, sólo quiero opinar sobre los que se han dado el lujo de, precisamente, de opinar.
Me parece que bíblicamente hablando cualquier orientación no heterosexual no se condice con la Palabra, pero… por qué se dan el lujo de opinar, tan cerradamente, religiosamente… legalistamente!. Da mucha rabia eso, por que si bien algunos se dan la lata de transcribir todo un versículo bíblico alusivo al punto en cuestión, ni siquiera parecen notar su contexto. Por ejemplo: “MUCHOS LOS LLAMADOS, POCOS ESCOGIDOS”. Este y muchos otros pasajes de la Biblia se explican por el contexto, por la forma “rabínica” o bien judía que todo “maestro” usaba al enseñar.. JESUS no era la excepción. Son”exageraciones” (en realidad la figura tiene otro nombre que no recuerdo bien) expresadas en muchos pasajes de la Biblia, por ejemplo, en un lugar donde claramente se habla de que alguien hizo de todo como cristiano y que… no tendrá la slavación. Eso, se explica por lo mismo. O bien cuando se habla en JUAN (muchas veces) de que “todo el que peca es del diablo”… misma cosa. En fin.
No me queda otra cosa decir (por que sé que me explayaría demasiado, aburriendo a los posibles lectores de este comentario) que juez justo hay uno y que, a la luz de mis conocimientos bíblicos-teológicos, estoy seguro de que, en el “JUICIO FINAL”, nos llévaremos sendas sorpresas.
DIOS LES BENDICE.
Diciembre 18th, 2007 at 10:39 pm
A todos los cristianos, son unos idiotas, ¿por que? porque jamas se han dado el trabajo de investigar lo suficientemente. La homosexualidad no la causa satanas (cosa curiosa que siempre el diablo tiene la culpa en vez de una cadena causal de hechos que explican alguna cosa. Eso hace que la comprension y el entendimiento no existan practicamente en los cristianos, en temas como este, sino el enunciamiento prememorizado de algun versiculo o alguna idea biblica) la causa un desarrollo hormonal desde el momento de la gestacion, luego dependiendo del ambiente psicologico y el desarrollo de la adolescencia, hasta el hijo de cristiano mas conservador puede terminar siendo un homosexual. No considero que la homosexualidad sea algo de lo q deba buscarse cura, se da en cualquier lugar de los mamiferos y otros organismos inferiores, y de cualquier modo, los seres humanos son animales, despues de todo.
En cualquier caso, los cristianos no tienen derecho a creer que tienen la verdad entre manos, no mas que un musulman, un taoista, un budista, protestante, comunista… es decir, la religion evangelica no tiene mas validez que cualquiera.
Por ultimo, exista Dios o no, pienso que no es ese sea el egolatra, egoista, despota del que hablan los cristianos de hoy (evangelicos sobre todo), y que hacen que las personas finalmente se vuelvan individualistas y busquen la palabra de Dios para suplir sus carencias en vez de enfrentarlas.
Esa es mi opinion, saludos !
Diciembre 18th, 2007 at 10:43 pm
A todos los cristianos, son unos idiotas, ¿por que? porque jamas se han dado el trabajo de investigar lo suficientemente. La homosexualidad no la causa satanas (cosa curiosa que siempre el diablo tiene la culpa en vez de una cadena causal de hechos que explican alguna cosa. Eso hace que la comprension y el entendimiento no existan practicamente en los cristianos, en temas como este, sino el enunciamiento prememorizado de algun versiculo o alguna idea biblica) la causa un desarrollo hormonal desde el momento de la gestacion, luego dependiendo del ambiente psicologico y el desarrollo de la adolescencia, hasta el hijo de cristiano mas conservador puede terminar siendo un homosexual. No considero que la homosexualidad sea algo de lo q deba buscarse cura, se da en cualquier lugar de los mamiferos y otros organismos inferiores, y de cualquier modo, los seres humanos son animales, despues de todo.
En cualquier caso, los cristianos no tienen derecho a creer que tienen la verdad entre manos, no mas que un musulman, un taoista, un budista, protestante, comunista… es decir, la religion evangelica no tiene mas validez que cualquiera.
Por ultimo, exista Dios o no, pienso que no es ese sea el egolatra, egoista, despota del que hablan los cristianos de hoy (evangelicos sobre todo), y que hacen que las personas finalmente se vuelvan individualistas y busquen la palabra de Dios para suplir sus carencias en vez de enfrentarlas.
Esa es mi opinion, saludos !
y si alguien quiere discutir esto conmigo,
agregue este msn
a_new__chance@hotmail.com
Diciembre 19th, 2007 at 12:13 am
Sin duda alguna el comentario de Carlitox parece ser de un tipo ignorante, guiado por la filosofía terrenal, posiblemente inteligente pero sin siquiera conocer la sabiduría, eso si la idea es ofender a los demás como inició su discurso…
El único dueño de la verdad es Dios y es por eso que debemos obedecerle en sus mandamientos y está claro que él nos creó varón y hembra. Así nacieron y así se criaron, de todas formas la homosexualidad es un castigo según el AT a aquellas personas que se alejan de la sabiduría que Dios nos ofrece para buscar verdades en esta tierra. No siendo mássssssssssssss Au Revoir
Diciembre 21st, 2007 at 1:37 pm
No me interesa pelear con Antonio, pero de todos modos respondere lo que plantea.
Esta bien, soy ignorante en muchos temas, tengo solo 18 años, me queda muchisimo por aprender… pero jamas volvere a la religion, no es mas que el hecho de que vivi y reflexione lo suficiente para entender que rezar y escuchar la “verdad” de un monton de sujetos ignorantes (los pasajes biblicos en su mayoria, aunque no todos, son inutiles en la busqueda de la felicidad y la plenitud verdadera) de un pasado distante no me ayudarian a encontrar la felicidad.
El punto, es que ese Dios que tanto alaban no parece influir en mi vida, lo he insultado mil veces a ver si me tira un rayo, y no lo hace, ni me causa daños en la vida diaria, y si tuviera un problema en mi vida diaria de seguro que tendria una explicacion causal… en realidad, cuando al creyente le pasa algo bueno, dice ” gracias dios” o algo asi, le pasa algo malo, y “dios me ha castigado por ser pecador”, y si pasa algo malo alrededor de uno, es “obra de satanas”… y podria seguir con esta ola de tonterias.
Mi afan no es insultar (bueno si, dije que eran idiotas, pero no por un motivo de que odie la religion, sino por las personas religiosas que jamas se atreven a pensar contra lo que creen). Tanta gente dejarse llevar por el fervor religioso, es por, basicamente, 2 razones: porque las creencias religiosas se las han impuesto desde pequeños, y porque necesitan una explicacion inmediata de lo que no entienden, a la vez que necesitan una ayuda invisible en la dificultad. Sin embargo, cuando los cimientos de lo que lleva el sentido de sus vidas, la religion, es desafiado, se vuelven a la ofensiva y lanzan post como el anterior.
Escucho radios evangelicas, leo prensa evangelica, y muchas palabras son malgastadas para instar a la miseria personal (ofrendan a dios de ese modo y santifican a ese tal jesucristo asi), a rechazar homosexuales( si no saben la verdadera razon de la homosexualidad, no critiquen! ademas, creo que cristo jamas les hubiera rechazado de ese modo tan… reprochable-se supone que es el hombre mas sabio verdad?), hablan de teocracias (…), etc…
se entiende no??
me tengo que retirar urgentemente, adios!
Diciembre 21st, 2007 at 1:49 pm
Romanos 10:17
Así que la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Dios.
Prediquemos y hagamos la voluntad de Dios como él nos ha ordenado
Diciembre 21st, 2007 at 5:44 pm
Ahora terminare mi post anterior, por motivos ajenos a mi voluntad (no, no fue dios echandome de mi lugar para evitar que predicara contra el).
Emm… ah si, jesus NO ES el mas sabio de todos los hombres, claro que no. En primer lugar, su sabiduria absoluta trascenderia epocas, avances de pensamiento, es decir, tendria validez por donde lo mires y cada vez que leo al tal cristo no dice nada verdaderamente util como me diria El alquimista, libro de paulo coelho, que habla sobre la realizacion de los sueños y el amor a la vida, en vez de esa autohumillacion a la que insta este hombre, en mas de una ocasion (aunque como sostuve antes, dice cosas que si las practicaramos, harian este mundo mejor. Pero insisto, NO es el mas sabio, otros han dicho mejor que el cosas).
Y POR cierto, la biblia no tiene verdadero conocimiento de sabiduria, como dijo mi amigo personal Antonio Vitola. Si quizas, algunas frases llaman a ser justos, dicen cosas con sentido comun… pero, el gran porcentaje son un monton de maximas sin mayor sentido practico, que instan a hacernos infelices, y hacen que tipos como mi amigo crean que la homosexualidad es un “castigo divino”. De seguro estos castigados por la o las crueles deidades (y eso que dios es tan bueno…) podrian dar muchas lecciones de felicidad y a la vez podrian dar fe de que los cristianos que les hostigan son tan crueles en sus decires, y a veces en lo que hacen, como cristo no hubiese querido jamas.
Sin ir mas lejos, los cristianos medievales (exactamente no recuerdo cuales) se hicieron mas blandos, no por ellos mismos, la historia nos muestra como los librepensadores se revelaron ante todos sus absurdos que atropellaban la integridad de muchas personas, y fue por eso que ahora son -algo- mas humanos.
(se nota que me emociona el tema no?)
No seguire posteando… bueno, si me obligan a argumentar de un modo mas pesado, me obligan a pensar y a mejorar mis argumentos, lo hare.
Bye!!
Diciembre 21st, 2007 at 8:54 pm
oye tu eres CARLITOX O SATANITOS, por que solo un hijo de satanas puede hablar como estas refieriendote tu a DIOS Y SU HIJO. crees tener inteligencia pero das es lastima, y verguenza que seas como eres, pobrecito, ojala Dios tenga piedad de ti.
Diciembre 21st, 2007 at 8:56 pm
CARLITOX TE RETO A QUE BUSQUES UNA BIBLIA Y LE PIDAS PALABRA A DIOS Y NOS CUENTES QUE TE DIJO POR MEDIO DE ELLA
Diciembre 21st, 2007 at 9:01 pm
QUE MAS MALDICIONES QUIERES QUE TE PASEN SI SE VE QUE NO ERES FELIZ. ESO LO DEMUESTRAS POR COMO BIEN TU MISMO LO DIJISTES EN EL ARTICULO ANTERIOS QUE INSULTABAS A DIOS ES POR QUE NADA BIEN TE HA IDO EN LA VIDA.
Diciembre 21st, 2007 at 9:05 pm
oye VITOLA carlitox te quiere dar duro jejeje con sus comentarios. dile como le dijo el rey a chavez por que no te callas la boca
jajajaja
Diciembre 21st, 2007 at 9:12 pm
Carlitox hablas demasiado para decir muy poco…
la primera vez ke te respondi dije ke era posible ke fueras inteligente pero ese posible keda descartado.. si te sientes ofendido ke pesar por ti yo no soy como los demás =D
y no confundas… una cosa es lo bueno y lo malo y otra lo justo e injusto asi ke.. lo ke sudece en este mundo es indiferente a que Dios asi lo desee… para finalizar (porque a diferencia tuya no necesito escribir demasiado para dar una idea) si Jesús no era el más sabio entonces quien era?? podrías compararle con nuestro señor y decirnos pq no lo era… solo me gustaria conocer las pruebas de una persona que pide pruebas
Diciembre 21st, 2007 at 9:16 pm
Olvidaba algo jejejeje no soy tu amigo personal
Diciembre 22nd, 2007 at 3:20 pm
Bien antonio, hemos convertido esto en algo personal (casi) junto con todos los amigos cristianos que postean y que, con afan vengativo, como cristo jamas hubiese hecho ( aun asi el hubiera condenado al infierno asi q lo considero una forma de venganza) escriben tonterias carentes de sentido, y me doy cuenta que apoyan a dios como se apoya un equipo de futbol.
Ademas, tal vez me equivoque en mucho de lo que digo, pero aun ni el tal antonio ni nadie ha rebatido mis argumentos uno por uno como estoy esperando.
Y soy agnostico, no satanico (alguno de los que postean sabran que significa esa palabra?)
Bye!
PD: respecto a este post:
CARLITOX TE RETO A QUE BUSQUES UNA BIBLIA Y LE PIDAS PALABRA A DIOS Y NOS CUENTES QUE TE DIJO POR MEDIO DE ELLA
la verdad es q tngo una en casa, mi madre es cristiana, como casi toda mi familia y casi toda la comunidad que me rodea. La saque y decia:
Jue 7:1 LEVANTÁNDOSE pues de mañana Jerobaal, el cual es Gedeón, y todo el pueblo que estaba con él, asentaron el campo junto a la fuente de Harod: y tenía el campo de los Madianitas al norte, de la otra parte del collado de More, en el valle.
muy estupido no?
A proposito, soy feliz porque se lo que ustedes seguro no saben, y aun mas feliz porque hay mucho que no se.
Diciembre 22nd, 2007 at 3:22 pm
Encontre esto para vuestro deleite:
http://www.lainsignia.org/2003.....ul_052.htm
Diciembre 22nd, 2007 at 8:44 pm
Curiosamente lo que te parece interesante a mi me parece estúpido y lo que a ti te parece estúpido es lo que me lleva cada dia de ascenso en ascenso y ganarme el respeto de las demás personas… yo me pregunto si te has ganado el respeto de alguien siendo fiel a creencias ajenas y creyendole a otras personas y si.. hemos convertido esto en algo personal pq asi lo he querido… y no te equivoques una cosa es la religión y otra los mandamientos de Dios, la religión suele acomodar cosas para beneplácito de sus creyentes como eso de aceptar homosexuales… me parece una locura.
Ahora bien, Dios nos ha dado a todos una caracteristica singular, el poder del criterio, con ello puedes tomar desiciones con respecto a tu vida y a tus creencias, en pocas palabras: eres libre de creer en lo que te dé la gana !!
Sin embargo echale una nueva leida al versículo que te di… el dia ke le pidas a Dios de todo corazón ke te permita comprender la biblia cambiarás de parecer… mientras tanto sigue arrogantemente desafiando su poder divino, que Dios no te dará el gusto de mandarte un rayo para que te parta en dos.
Para finalizar: si no bateo tus comentarios es pq te hacen falta bases firmes las cuales poder destruir, solo mencionas hechos pero no demuestras nada.
Diciembre 22nd, 2007 at 10:45 pm
Si hay algo que debo que reconocer es que quizas tengas razon en que no argumento bien. Me haria falta tiempo, que no tengo aqui, y digo bastante palabreria. Me falta experiencia. Sin embargo, como dije, soy agnostico, y no me he atrevido a decir que Dios no existe.
Pero esto seria mas divertido si yo fuera musulman y tratara de probar si tu biblia enuncia la verdad de dios o bien lo hace el coran. Tienes alguna razon para creer que es verdadera tu religion?
Ahora bien, hablas de poder de criterio, es decir libre albedrio. En verdad crees que un ser humano lo tiene verdaderamente? te dare un ejemplo: Un pedofilo ha realizado 500 abusos. Pero satanas no tiene la culpa, y el tampoco, ¿por que? porque si te remontas a su infancia, veras que hay todo un trasfondo personal que le llevo a ser asi, y si sigues hacia atras, encontraras una cadena causal que va mas atras de su nacimiento…(no digo que los pedofilos deban ser dejados sueltos, pero bastaria que todos tuvieramos ese tipo de entendimiento para hacer este mundo algo mejor)… Y llegaria a dios, ya que el es la causa de todas las cosas. Diras “el mal es obra de los hombres”… pues los hombres son creados por dios.
A proposito, dios es omnisciente, y a la vez nos crea con libre albedrio. Es decir, si el sabe TODO, incluyendo lo que pasara, eso significa que si hay un futuro escrito, entonces no hay libre albedrio, sino que solo creemos tenerlo.
Y, quien sabe, tal vez dios hizo revelaciones a los profetas para probar cuantos lograban utilizar sus mentes y discernir lo que les hace felices y cuantos simplemente eran del monton y se ponian a pensar grupalmente.
De todas maneras, no me la paso maldiciendo a dios sino que tan solo digo que hice la prueba (en un rato de ocio) para ver que pasaba, no me paso nada.
Finalmente, las personas se ganan el respeto de otros facilmente cuando piensan parecido. O me diras que alguno que te respeta tanto no cree en dios como tu? tus ascensos no tengo idea de que clase sean. Son tu esfuerzo, bien por ti, pero no son necesariamente obra de dios. Y si, las personas que me conocen les agrado y me respetan porque soy una persona util que sabe ayudar en lo personal, y no tengo que hacer citas biblicas para ello. Tengo exito en mi vida tambien.
A dios no le debo nada de lo que soy, y si existe, ninguna cosa me lo ha demostrado, ni tampoco me dice que estoy obligado a creer en el.
Mucho de lo anterior ya lo habia dicho, pero ya dije que escribo mucho. Si quieres seguir antonio, hazlo. Podemos seguir con esto cuanto quieras. Pero hasta el momento, ni tu ni todas las personas que oigo predicar a diario han dicho algo coherente que necesariamente lleve a encontrar la felicidad.
BYE!
Diciembre 23rd, 2007 at 11:52 pm
Mira bien, joven Carlitox…
Insultaste a Dios pensando que así obtendrías un nuevo conocimiento… ahora eres más necio de lo que eras y en tus palabras la necedad va cada vez más en aumento…
La cita bíblica… pidele a Dios desde tu corazón que te permita entenderla.
Si no eres capaz de hacerlo entonces dile a algún profesor de filosofía para que te diga ke es una frace de cajón como aparenta ser la biblia para los necios como tú, la sabiduría está ahi pero no le huyas, no la mires con desprecio.. solo aceptala !!
Diciembre 23rd, 2007 at 11:56 pm
AL COLECTIVO CRISTIANO DE MADRID:
Dejen de hacerse las victimas ustedes son maricones pq asi lo han kerido y no kieren cambiar por Dios.
En vez de pedirle a Dios que los acepte mejor pidanle ke los cambie ke los pase por fuego puesto ke somos nosotros los ke debemos cambiar por él y no él por nosotros…
Diciembre 24th, 2007 at 12:04 am
Perdon por la expresion “maricones” pero es la palabra más fuerte ke encontré en mi léxico…
Las palabras “gay” y “homosexuales” me suenan demasiado suaves y demasiado inocentes para lo ke significan. Pido disculpas si ofendo a alguien pero es la forma más correcta ke veo de expresarme ante ustedes. De antemano advierto ke no daré más explicaciones sobre el léxico que utilizo.
Diciembre 24th, 2007 at 8:37 pm
Dios es todopoderoso, tanto, que me revelo que debia usar como papel confort la biblia. Lo hice y senti una gran satisfaccion espiritual en el culo. Amen.
Diciembre 24th, 2007 at 9:19 pm
Empiezas a hastiarme, por el hecho de que repites lo mismo una y otra vez. Sin duda, eres un fanatico. Y es que todo lo que haces es rechazar lo que digo sin mucho analizar. Ahora bien, tu concepto de sabiduria es muy cerrado: se es sabio si se lee la biblia y se hace todo tal cual dice. Se es necio si se es todo lo contrario.
Lo que yo hago no es utilizar esa filosofia de cajon como le llamas tu. La verdadera sabiduria se obtiene cuando se explora la mayor variedad de conocimientos y experiencias posibles… y eso es imposible si te la pasas escuchando cada dia los mismos sujetos, leendo el mismo libro, convenciendote de lo mismo una y otra vez, haciendote imposible siquiera intentar buscar otros enfoques. En resumidas cuentas: eres un cobarde intelectual. De ese modo, es mas facil clasificar como “filosofia de cajon”.
Cuando dices “la sabiduría está ahi pero no le huyas, no la mires con desprecio.. solo aceptala !!”… pues, eso es lo que hace un idiota. Tragar sin pensar. Ningun progreso positivo se produce asi.
Me das mas lastima tu, viviras en una burbuja espiritual, pensando que todo gira en torno a un tal jebus, limitando todo a servir para alcanzar la vida eterna, incluso si eso va en menoscabo de personas con dignidad, como los homosexuales, qe deben soportar a imbeciles de primera clase como tu.
Creo que la vida no deja de ser hermosa porque no haya un dios, y si lo hay, no creo que qiera que sus creaciones pierdan su tiempo alabandole. Seria como si un hijo fuera de casa llamara a sus padres todo el tiempo: ningun padre que qiera la felicidad de su hijo esperaria eso.
Ya me tienen harto, porque sus motivos no son siquiera logicos, son meramente emocionales. Es una cuestion que, cuando entendi por mi mismo hace años atras, me hizo dejar la religion sin haber leido ninguna obra filosofica al respecto como pareces pensar tu.
Y sea como sea, no espero tener un resultado contigo como que de un dia para otro dejes la religion. Seria patetico verte intentar algo sin ella. Pero, para quienes leen esta pagina, blog mejor dicho, espero que juzguen bien. Que se atrevan a investigar y a entender tanto como puedan, en vez de dejarse llevar por sus creencias que les mantienen cegados ante lo que (si es que existe) dios quisiera: que utilizen sus mentes en vez de encerrarlas como monomaniacos evangelicos.
Me he extendido mucho no?
me retiro, sigue antonio, esto puede llegar hasta el infinito. Eres patetico, porque tu historia es basicamente la misma que la de otros miles que creen lo mismo que tu.
ADIOS!!
Diciembre 24th, 2007 at 9:22 pm
Ahora alabare a Chuck Norris, dios no vale nada frente a el. Jesus le limpia el ass
Diciembre 24th, 2007 at 11:56 pm
El que escribió esto usando mi nombre:
Dios es todopoderoso, tanto, que me revelo que debia usar como papel confort la biblia. Lo hice y senti una gran satisfaccion espiritual en el culo. Amen.
Permitame decirle que es usted una porqueria de persona en todo el sentido de la palabra =D
Diciembre 24th, 2007 at 11:59 pm
Carlitox yo ni sikiera voy a la iglesia y solamente me comporto como un espejo… tu no analizas lo ke te digo yo no analizo lo ke tu dices…
Asi es como kieres llegar a ser sabio?
Igual, ya no me interesa seguir perdiendo mi tiempo contigo ni con ninguno de los “gay evangelicos”
Diciembre 26th, 2007 at 4:04 pm
sere mas breve… ?crees que eres sabio porque predicas la palabra de dios y yo no?
No espero ser sabio de un dia para otro. Eso toma años en realidad. Pero creo que voy por mejor camino que tu, tratando de buscar respuestas a mis preguntas con esfuerzo y con autocritica constante, al contrario de ti, simplemente crees serlo porque lees un estupido libro y repites como loro cada versiculo que lees o cada idea que se “te revela”.
No se si responderas esto. Tampoco esperaba ganar esta discusion: cada vez que discuto con gente como tu me doy cuenta que pierdo el tiempo en conversaciones infructiferas donde oigo los mismos argumentos sin sentido una y otra y otra vez.
Que lastima que tu y todos los evangelicos que conozco y que escucho vean con tanto repudio el mundo humano, y que en vez de intentar comprenderlo tanto como fuese posible y hacer cosas provechosas para mejorarlo se pongan a predicar estupideces. El mundo es cruel, tiene dolor, sufrimiento. Pero lo que hacen no ayuda en nada, al estar hablando de sufrimiento eterno, de la venida del dia del juicio… que absurdo. Casi perdi mi vida creyendo en estas tonterias.
La vida no deja de ser hermosa xq no sea eterna y la gente muera, y en realidad hay muchas mas razones por las que tus comentarios y tus motivaciones religiosas no tienen sentido.
Y por ultimo, analize lo suficiente tus comentarios, y respondi tanto como tuve tiempo en este ciber, y tanto como pude entender. No creo que tu hayas hecho lo propio con mis comentarios.
Ha sido un disgusto cruzar palabras contigo.
Espero que algun dia, si bien no espero que dejes tus motivaciones religiosas (dudo que lo hagas), al menos decidas cambiar tu forma de dirigirte a los homosexuales, ya que si bien no soy cristiano, creo que el tal cristo jamas hubiera sido tan hijo de puta como eres tu para dirijirte a ellos, juzgarles sin pensar en sus motivaciones, y llamarles pervertidos y maricones.
bien señor “sabio”, aunque no respondas espero que los que lean todo esto juzguen con razonamiento y no con fanatismo religioso.
Au revoir!
Diciembre 26th, 2007 at 9:34 pm
Te repito ke tenemos criterio, es lo que Dios nos ha dado y lo que nos diferencia de animales, al igual que los gay evangelicos tienen criterio de pensar que serán aceptados siendo gay, tengo criterio para pensar de que no es asi…
Recuerda que el camino que recorrerás estará enmarcado por las desiciones que tomas en base a tu criterio, por ello la diferencia entre fracasados y emprendedores; ahora, todos no tenemos el mismo nivel intelectual para analizar las cosas, de eso estoy completamente seguro, si crees que la Biblia son solo frases de cajón dejame decirte algo que seguramente hasta el dia de hoy era para ti desconocido: Bondad y Justicia NO ES LO MISMO, tú puedes ser bueno o ser justo independientemente una de la otra y eso lo aprendes de la Biblia sobretodo en la frase: Dios es justo y bondadoso, para ti esa es una frase de cajón o no?, recuerda que uno como ser humano, como ente inteligente puede codificar información y permitirle decodificarla a quien uno desee, así mismo, pues, podrá hacerlo Dios, y tengo entendido que es lo que ha hecho con la Biblia.
Mi estimado Carlitox, he aprendido de ti por eso te agradezco tu conversación hasta el momento pero creo que por el contrario no has aprendido nada, si deseas continuar adelante, quería desertar de la conversación pero veo que puede llegar a tornarse interesante si asi lo deseas y si otras personas se animan…
Seguramente piensas que te hablo con fanatismo porque es lo que esperabas que hiciera, pero no soy ningún fanático religioso, soy tan “mundano” como tú, insulto cuando lo creo conveniente diciendo groserias incluso, no me congrego, ni sikiera asisto a una iglesia, como me gustaria tener las pelotas para hacerlo !!, pero sin hipocrecía no como lo hacen la mayoría de los que asisten, todo lo que te he dicho hasta ahora es fruto de los anáisis que he hecho, sobretodo en el mundo. Podria continuar en mi discurso del dia pero realmente piensas que siempre digo lo mismo asi que corto aquí.
Diciembre 26th, 2007 at 10:05 pm
hola cual es el repudio que dices, Dios dice en sus mandamientos amaos al projimo como ati mismo. eso no quiere decir que tengamos que participar con ustudes sus aberraciones sexuales, Dios no te odia a ti odia el pecado que cometes eso es lo que debes enteder, si crees que por insultar a Dios vas a hacer que el haga lo que tu queires que el haga estas equivocado. el no se deja dominar el te domina a ti si quiere, y vuelvo te digo si lees la biblia entenderas y tendras mejor manera de enteder y ver las cosas.
Diciembre 26th, 2007 at 10:17 pm
no seguiste lo que sigue en la cita biblica y te coloc el resto: Y Jehovah dijo a Gedeón:
-El pueblo que está contigo es demasiado numeroso para que yo entregue a los madianitas en su mano. No sea que Israel se jacte contra mí diciendo: “Mi propia mano me ha librado.” 3 Ahora pues, pregona a oídos del pueblo, y di: “¡QUIEN TEMA Y TIEMBLE QUE SE VUELVA!”
QUE CREES QUE JEHOVA DIOS TE ESTA DANDO A ENTEDER CON ESO.
Diciembre 26th, 2007 at 10:18 pm
ESA PREGUNTA ES PARA TI CARLITOS
Diciembre 27th, 2007 at 2:17 pm
termina la pelea con uno, empieza con otro…
no se preocupen, esto puede seguir hasta el infinito. Como estoy de vacaciones no hay problem.
Diciembre 27th, 2007 at 2:49 pm
respondo el primer post d angela, decia q soy un satanico.
No lo soy, repito, soy agnostico. AVERIGUE antes de hablar.
ahora, no soy ningun homosexual. Que defienda la homosexualidad no significa que tenga tal condicion. La defiendo con mi conocimiento sobre la vida, sobre las condiciones hormonales y las sociales que llevan a tal condicion, pero mas aun, con mi conciencia de que debo respetar a otros en vez de llamarles maricones como hizo el tal antonio un poco mas arriba.
Hablas de amor? hablas de pecado? es decir que puedes darte el trabajo de juzgar a otros? decir que mereces la recompensa maxima (para uds el cielo) por ponerte a rezar, alabar a dios, predicar? que hay de quienes no creemos en el, acaso debemos ir al infierno, a pesar de que hacemos bien a los demas y solo porque no predicamos merecemos una condena eterna?
dices que odias el pecado, no a las personas que lo cometen. Pero, indudablemente, esa clase de pensamiento, a lo largo de la historia, termina en toda clase de grupos extremistas, fanatismos, etc, Las consecuencias se ven hoy en dia. Eso no me lo puedes negar.
Al margen de ese supuesto mensaje que dios me dejara, yo pude colocar un capitulo al azar de la biblia, tu lo continuas, aunque no tenga sentido, tu creeras indudablemente que hay un mensaje que descifrar.
Te contare algo. Una vez fui a una iglesia evangelica, y un sujeto se me acerco, y me dijo: tu estas aqui por algo. Y me dijo cosas como abre tu corazon blablabla. En primera se me acerco demasiado, parecia un psicopata asechando. En segunda, si debo darle un significado al hecho de estar ahi, claro que lo hay: el estar ahi, y ver a toda esa gente, perdiendo sus vidas, alabando para tener una especie de hermano invisible al lado que le defienda de la vida y sus adversidades, me dio la certeza de que era una de las cosas a las que debia contribuir a contrarrestar.
A proposito, busque pensamiento magico en wikipedia..
Diciembre 29th, 2007 at 6:57 pm
SU RELIGION NO TIENE SENTIDO VAYAMSE AL CARAJO… !
Diciembre 30th, 2007 at 11:36 pm
bueno nene pues la verdad pues como dice en la biblia
También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe. Mas no irán más adelante porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquellos.” (2Ti:3:1-9)
Diciembre 30th, 2007 at 11:40 pm
Cuando observo el campo sin arar, cuando los aperos de labranza están olvidados, cuando la tierra esta quebrada y abandonada. Cuando miro tantos niños abandonados, tantos hermanos que lloran , tantas guerras. Cuando miro las lagrimas , la baja estima , la tristeza , los odios , el inconformismo ……. me pregunto: ¿Dónde están las manos de Dios?.
Cuando observo la injusticia, la corrupción, el que explota al débil. Cuando veo al prepotente y pedante, enriquecerse del ignorante y del pobre, del obrero y del campesino carente de recursos para defender sus >derechos, me pregunto: ¿Dónde están las manos de Dios?.
Cuando contemplo a esa anciana olvidada, cuando su mirada es nostálgica y balbucea aún palabras de amor por el hijo que la abandonó, me pregunto: ¿Dónde están las manos de Dios?.
Cuando miro a ese joven, antes fuerte y decidido, ahora embrutecido por la droga y el alcohol. Cuando veo titubeante lo que antes era una inteligencia brillante y ahora con harapos, sin rumbo, sin destino; me pregunto: ¿Dónde están las manos de Dios?.
Cuando esa chiquilla que debería soñar en fantasías, la veo arrastrar la existencia y en su rostro se refleja ya el hastío de vivir, y buscando sobrevivir se pinta la boca y se ciñe el vestido y sale a vender su cuerpo; me pregunto: ¿Dónde están las manos de Dios?.
Cuando aquél pequeño a las tres de la madrugada me ofrece su periódico o su miserable cajita de dulces sin vender. Cuando lo veo dormir en la puerta de un zaguán o debajo de algún puente titiritando de frío, con unos cuantos periódicos que cubren sufrágil cuerpecito. Cuando su mirada me reclama una caricia, cuando lo veo sin esperanza vagar con la única compañía de un perro callejero, me pregunto: ¿Dónde están las manos de Dios?.
Y me enfrento a él y le pregunto: ¿Dónde están tus manos Señor?, para luchar por la justicia, para dar una caricia, un consuelo al abandonado, rescatar a la juventud de las drogas, dar amor y ternura a los olvidados. .
Después de un largo silencio, escuché su voz que me reclamó: ¿No te has dado cuenta que TÚ eres mis manos?. ¡Atrévete a usarlas para lo que fueron hechas, para dar amor y alcanzar las estrellas!. .
Y entonces comprendí que las manos de Dios somos TÚ y YO. Nosotros somos los que tenemos la voluntad, el conocimiento y el coraje para luchar por un mundo más humano y más justo, aquellos cuyos ideales sean más altos que no puedan acudir a la llamada del destino, aquellos que desafiando el dolor, la crítica, la blasfemia, se reten a sí mismos para ser las manos de Dios. .
Señor, ahora me doy cuenta que mis manos están sin llenar, que no han dado lo que deberían dar. Te pido perdón por el amor que me diste y que no he sabido compartir. Sé que las debo usar para amar y conquistar la grandeza de la creación. El mundo necesita esas manos llenas de ideales y estrellas, cuya obra magna sea contribuir día a día a forjar una civilización. Unas manos que busquen valores superiores, que compartan generosamente lo que Dios nos ha dado y puedan al final llegar vacías al cielo porque entregaron todo el amor para el que fueron creadas…
Y entonces Dios seguramente dirá: ESTAS, ¡SON MIS MANOS!. Bendice mis manos… Señor Dios….
Diciembre 30th, 2007 at 11:45 pm
carlitox si alguna vez te sentistes ofendido por mis comentarios te pido perdon, no fue mi intencion, y a ti te perdono lo que dices en tus comentarios, ya que se que no esta en ti sino el que mora en ti, pero se que algun dia tu corazon sera tocado por el espiritu santo de Dios y veras la vida de una forma diferente. Que DIOS TE BENDIGA Y TE GUARDE Y TE DE LA SABIDURIA Y EL CONOCIMIENTO Y LA VERDAD EN CRISTO JESUS DE NAZARET
Diciembre 31st, 2007 at 9:38 am
Simplemente decirles que no es responsable condenar ni hablar de algo que se desconoce.
Por eso me gustaría pedirles a aquellos que han declarado ofenzas y condenas que ante de hacerlo lean, se informen y traten de aprender a ser cristianos verdaderos.
Jesús condenaba el pecado, es cierto, pero no condenaba a la gente por ser quienes eran.
Ser homosexual nada tiene que ver con conducta.
Ser homosexual NO ES ser promiscuo ni perverso.
Hay más de esos entre los heterosexuales…
Y la Biblia JAMAS condena la homosexualidad sino que lo que condena son conductas sexuales abusivas, humillantes, explotativas, relacionadas con excesos e idolatría.
Dice la Palabra que a aquel que “haga tropezar a uno de estos hijos pequeños mejor sería que le colgacen una piedra del cuello y lo arrojaran al mar”…
Condenar es excuír a cientos de chicos y chicas de la comunión de Cristo, llenarlos de culpa, obligarles a vivir vidas miserables, llenas de secretos y de conductas compulsivas… y para qué?
Para conformar a algunos que creen que las cosas deben ser de un modo pero que no se dan chance de ver las cosas de otra manera?
Una vez más, hay varios sitios que explican muy bien, de manera muy clara porqué la homosexualidad no es condenada en la Biblia, les recomiendo dar una hojeada a esos documentos.
Paz y felicidades para todo@s!
Ezequiel
Diciembre 31st, 2007 at 3:42 pm
Ezequiel entonces leete Romanos Cap1 Ver18 en adelante… Puedes contradecirme todo lo que quieras, entre hombes es natural, pero a ver si te atreves a contradecir la Biblia misma, la palabra de Dios.
Diciembre 31st, 2007 at 4:42 pm
Antonio:
Estamos de acuerdo con lo que Ezequiel expuso y me tomo la libertar de poner mi punto de vista sobre lo que decís.
Nosotros no contradecimos ni queremos contradecir la palabra de Dios o lo que esta escrito en la biblia.
Para que llegues a comprender la importancia de todo esto, debemos revestirnos del Amor de Cristo y ver como si viéramos con sus propios ojos, sacándonos todo prejuicio y discriminación hacia las personas que son diferentes que nosotros.
El Señor no camino y se junto con Prostitutas, Publicanos y pecadores de su época, si bien les había dicho que no pecaran mas, el comenzó a ordenar sus vidas, entraron en un proceso que solo Dios por medio de Jesús ve.
En ese proceso nadie, ni yo ni tú, puede decir que esta sucediendo en la vida de cada uno y lo que pasó.
Aquí nadie quiere justificar una vida llena de pecado adaptando la biblia, sino todo lo contrario, hacerles saber que teniendo nuestra conducta sexual, se puede ser diferente llevar una vida ordenada dentro de los cánones que Dios estipula para nuestra vida. Que se puede ser cristiano vivir una vida ordenada en Cristo y ser gay y vivir nuestra vida ordenada.
En la Biblia no se condena la homosexualidad, sino lo que empezó a condenar fue la mala interpretación de los acontecimientos y las citas bíblicas, sacándola de contexto.
Por más que cueste admitirlo, las Sagradas Escrituras no tocan el tema de la homosexualidad y por lo tanto es poca la ayuda que podemos obtener de la Biblia que sea de utilidad para nosotros en el día de hoy. Por supuesto que encontramos ciertos textos que parecen abordarla pero en realidad los mismos están relacionados solamente con aspectos de la conducta homosexual y no con la homosexualidad como tópico de discusión. Sin embargo no ocurre lo mismo en relación a otros aspectos de la conducta humana tales como el egoísmo, la injusticia, la opresión de los pobres o la lujuria sexual entre muchísimos otros.
Es cierto que las Sagradas Escrituras desaprueban algunas conductas sexuales relacionadas con la homosexualidad -al igual que otras vinculadas a la heterosexualidad- pero una lectura seria y profunda de los textos involucrados no cierra las puertas a la posibilidad de una relación madura, seria y responsable entre personas del mismo sexo porque tal clase de relación, que era ajena a la cultura de los tiempos bíblicos, no fue contemplada por sus diferentes escritores ya que el concepto moderno de sexualidad les era desconocido. De hecho el término “homosexual” no aparece en la literatura sino hasta fines del siglo XIX.
Específicamente en los tiempos bíblicos no existía una comprensión elaborada de lo que actualmente entendemos por orientación sexual. Existía mayormente una percepción general de “contacto” entre personas del mismo sexo donde la satisfacción sexual sería la motivación primaria y que podríamos denominar homogenitalidad.
Con respecto al pasaje que vos citas, podemos decir lo siguiente:
Lo voy a escribir en el próximo posteo para que este no se alargue.
Diciembre 31st, 2007 at 4:56 pm
Romanos
El Contexto de la carta
Este es uno de los textos que más se utiliza para condenar la homosexualidad y que siempre se ha interpretado sin tener en cuenta el contexto del pasaje en el que fue escrito. Para comprender la razón y la aplicación práctica de este texto es necesario entenderlo en el contexto de los primeros dos capítulos del libro, fundamentalmente en 1:18-2:16 donde Pablo despliega un plan orientado a tender una trampa retórica a sus lectores judíos que se pone de manifiesto en 2:1
A partir de 1:16 el apóstol describe dos tipos de conductas de características diferentes que son contrarias a la Ley de Moisés y que se presentan como resultado del no reconocimiento de Dios por parte de los gentiles idólatras.
El primer tipo de conductas corresponde a los actos que la Ley denomina “impuros” citando como ejemplo ciertos actos sexuales de varones con mujeres (v24) y entre varones (v27). Sin embargo, para estas conductas que se describen en 1:24-27 Pablo no utiliza un lenguaje propio de pecado, aunque sí lo hace con respecto al segundo tipo de conductas que enumera en 1:28-31 donde el denominador común son los actos de opresión/injusticia (adikia, 1:29) que no incluyen conductas sexuales (KJV,NIV,BJ,JB). Entre los actos impuros, Pablo parece haber evitado mencionar aquellos que eran causa de controversia en las primeras comunidades, tales como el comer cierta clase de alimentos, limitándose solamente a algunas conductas sexuales sobre las cuales no habría desentendimientos.
En 1:2-16 finalmente tiende la trampa que condena a los lectores judíos que juzgan a las personas indicadas en 1:18-31 diciéndoles que no tienen excusa, pues los que juzgan a otros a sí mismo se condenan ya que obran las mismas cosas. Más tarde en 3:26 y 6:16 Pablo concluye que todos: judíos y gentiles, son esclavos bajo la tiranía del pecado.
El punto principal de toda la carta está al principio, (1:16) presentando al evangelio como instrumento de la justicia liberadora de Dios que restablece la guía divina sobre una creación desobediente.
Idolatría y homosexualidad.
Las conductas sexuales reprobables de 1:24,26-27 al igual que la lista de pecados de 1:28-31 serían consecuencia de la caída en la idolatría por parte de la humanidad entera en una época antigua. Como resultado de esa idolatría las personas sufrieron el abandono de Dios, quien los entregó a experiencias de impureza sexual y actos de injusticia. Si esto fuese cierto, tendríamos que esperar que la población entera de los países pagamos fuese homosexual mientras que la homosexualidad nunca se daría en las comunidades cristianas piadosas; un argumento ingenuo e inconsistente.
Los homosexuales creyentes, especialmente aquellos que nacieron en un hogar cristiano, sienten que este texto no es para ellos.
¿Homosexuales, Heterosexuales o Bisexuales?
En el capítulo 1 de la carta a los Romanos Pablo no dice una sola palabra acerca de la orientación sexual de las personas, lo cual resulta obvio puesto que el concepto de orientación sexual recién se comenzó a comprender a fines del siglo XIX. Más bien Pablo describe varias clases de actos sexuales entre los que figura el sexo anal entre varones pero no podemos saber si los varones involucrados son heterosexuales, bisexuales agresivos u homosexuales. Cuando el apóstol señala que “abandonaron el uso de la mujer” parece indicar que se trataría de personas heterosexuales o bisexuales ya que las personas homosexuales nunca podrían haber reemplazado sexo con mujeres por sexo con varones.
Lesbianismo
Muchas personas piensan que Romanos 1:26 condena la homosexualidad femenina. En tal caso seria el único texto en toda la Biblia que condena el lesbianismo. En este versículo se habla de mujeres que realizan actos sexuales “contra naturaleza” pero no se indica que esos actos eran entre mujeres. Pero Romanos 1:26 se refiere a mujeres que se ofrecen sexualmente a varones para tener relaciones anales evitando la procreación . En la cultura griega del Platonismo y Estoicismo –muy popular en la época de Pablo-, estos actos eran considerados contra naturaleza porque no estaban destinados a engendrar hijos.
Esto se explica porque el vínculo entre los versos 26 y 27 no es el concepto moderno de la orientación sexual sino la práctica de la penetración sexual anal y en 1:26 a diferencia de 1:27 no se habla de “cambiar” compañeros sexuales masculinos por otros del mismo sexo.
Esta fue la interpretación que se hizo durante los primeros cuatro siglos de la historia cristiana. Ninguno de los primeros padres de la iglesia interpretó Romanos 1:26 como una condena al lesbianismo. Clemente de Alejandría (250 d.C) citando este pasaje escribe lo siguiente: “Ni siquiera los animales más impuros ha permitido la naturaleza fecundar a través de el conducto de la evacuación” (Pedagogo II, 87.1). Aún San Agustín (354-430) que condenó la práctica sexual entre mujeres, nunca se apoyó en Romanos 1:26.
Actos contra naturaleza
Ni el Antiguo Testamento ni Jesús jamás hablaron de la “naturaleza” porque éste no es un concepto propio de la Biblia Hebrea sino que Pablo lo toma prestado de la filosofía griega, especialmente del estoicismo y el término “contra naturaleza” sólo aparece dos veces en toda la Biblia en 1:26 y en 11:24. En otras ocasiones el apóstol describe como natural algo que desde nuestra perspectiva se comprende como puramente cultural, como por ejemplo el pelo corto en los varones y los velos que cubren la cabeza de las mujeres (1Co 11:2-16). En Romanos 2:27 se da a entender claramente que los gentiles son incircuncisos por naturaleza, (en griego, físicamente = por naturaleza) por tanto el texto reconoce que la circuncisión es contra la naturaleza. Luego, al mandar la circuncisión Dios está ordenando algo que es antinatural.
Si Dios desaprueba todo lo que es contra la naturaleza tampoco encontraríamos tantas especies animales que manifiestan conductas homosexuales (cerca de 1500 especies conocidas).
Pero en 11:24 es Dios mismo quien actúa contra naturaleza, de modo que lo que suena muy negativo en 1:26-27 resulta positivo cuando injerta a los gentiles creyentes en el verdadero Olivo, símbolo del pueblo de Dios.
En resumen, los actos contra naturaleza no son intrínsecamente inmorales ni contrarios al orden de Dios.
Deseos desmesurados en lugar de deseos desorientados
En Romanos 1:24-27 Pablo no se preocupa por el género del compañero sexual ni tampoco habla de amor sino de codicia, lujuria y excesos. David Fredkinson señala que en este contexto la preocupación del Apóstol no es la homosexualidad sino la pasión erótica expresada en términos como ephithumía (codicia, lujuria, 1:24), pathos (pasión, lujuria, 1:26), engkaio (arder, abrazarse, 1:27) y oreksis (apetitos, lascivia).
Entonces lo que Pablo condena no es la orientación del deseo sino la desmesura o exceso del deseo. La codicia/lujuria que desea la propiedad sexual ajena conduce a actos de opresión e injusticia. La mayoría de los exegetas reconoce que en 1:24 Pablo hace referencia a actos heterosexuales de similares características.
Lo que se condena entonces en 1:27 no son los actos de amor entre varones del mismo sexo sino las expresiones de codicia, lujuria y excesos que dañan al prójimo. Lo mismo sucede en 1:24 con respecto a las conductas heterosexuales.
El contexto cultural en el que se movió Pablo se caracterizaba por una agresiva bisexualidad donde las relaciones sexuales estaban basadas en la inequidad de los participantes: el varón superior domina a un inferior (esposa, concubina, esclavo, esclava, prostituto, prostituta, etc.) mientras que la cultura religiosa pagana de la ciudad desde donde Pablo escribe la carta a los Romanos estaba íntimamente relacionada con prácticas sexuales muy perversas caracterizadas por los excesos.
K. Kroeger en su trabajo “Journal of the Evangelical Theological Society” lo describe con particular crudeza: “Los hombres se vestían de mujer, usaban velos y larga cabellera como signo de su devoción al dios y las mujeres se lo quitaban y rapaban la cabeza. En una cerámica encontrada en Corinto, se observa la pintura de una mujer con órgano sexual masculino danzando delante de Dionisio, una deidad que había sido criada como niña y que se lo conocía como el varón-mujer” y en otro pasaje dice: “El intercambio sexual que caracterizaba el culto de diosas como Cibeles (Afrodita, Ishtar, etc.) y Artemisa de Efeso era aún mas horrendo. Muchos hombres voluntariamente se castraban y vestían con atuendos femeninos; una escultura proveniente de Roma muestra por ejemplo a un sumo sacerdote de Cibeles usando velo, joyas y ropaje femenino…”
Esta clase de prostitución religiosa pagana era bien conocida por el Apóstol Pablo a quien no le pasó inadvertida en sus viajes misioneros sino que por el contrario le era causa de gran preocupación.
“El concepto moderno de dos personas de igual condición disfrutando de relaciones sexuales con amor, sin roles prescriptos de superior e inferior, penetrador y penetrada, era totalmente desconocido, y por lo tanto es anacrónico atribuir a Pablo la condena de algo que desconoció ”.
Deshonra social
En los versículos 1:24-27 se utilizan dos términos que se traducen como (actos) vergonzosos. En 1:26 se emplea la palabra griega atimia que significa degradante, vergonzoso o deshonroso. Los actos sexuales señalados aquí (mujeres que se ofrecen a varones para sexo anal, a fin de evitar la procreación) no sólo eran considerados contra naturaleza sino que además eran socialmente vergonzosos. Lo mismo sucede en 1:27 con referencia a los varones que abandonaron el uso de la mujer, aunque aquí el término griego es aschemosyne que significa lo mismo. Para un hombre era muy vergonzoso rebajarse al rol de la mujer. En 1:24 las relaciones sexuales lujuriosas “deshonran los cuerpos” de los participantes heterosexuales.
En todos estos casos se destaca la desaprobación social de los actos de exceso y lujuria que se describen, pero eso no significa que todos los actos sexuales tengan que ser condenados como vergonzosos. Además no debemos olvidar que la idea de vergüenza está siempre relacionada con aspectos de la cultura: hasta hace apenas un siglo –por ejemplo- era vergonzoso que las mujeres usaran faldas cortas dejando ver los tobillos.
El apóstol Pablo deja claro que por ser actos de pasión sexual lujuriosa y de codicia que daña al prójimo, los cristianos deben evitarlos a efectos de no sufrir la vergüenza y la deshonra social.
Pecado
Al mencionar los actos sexuales señalados en Romanos 1:24-27 Pablo no los califica como “pecado” sino como impureza (1:24). Pero según la Biblia Hebrea las relaciones sexuales dentro del matrimonio con fines de procreación también dejaban a la pareja impura hasta la noche, lo mismo que las emisiones de semen y sangre (Lv 15:19-24).
En el caso del sexo anal, ya sea de mujeres con varones (1:26) o de varones entre sí (1:27) el antiguo concepto hebreo de impureza se expresaba por el depósito del semen “fuera del lugar” apropiado para la procreación.
En su importante estudio sobre la sexualidad en la Biblia, William Countryman distingue entre pecado y prácticas sexuales impuras. Según Countryman, en Romanos 1:28-32 Pablo denuncia los pecados bajo los términos de injusticia/opresión (adikia) pero diferencia cuidadosamente estos pecados de las “impurezas” tratadas en 24-27
Tres Elementos son de construidos y un cuarto queda en pie .
Como se señaló al principio, en su discurso de Romanos 1:16-32, Pablo tiende un ardid muy ingenioso para sus lectores críticos a quienes luego acusa de ser aún más culpables que los gentiles que aplauden lo hacen los paganos idólatras. Más adelante en los siguientes capítulos Pablo realiza una sutil deconstrucción de tres de los cuatro elementos señalados en 1:24-27 mostrando que:
la experiencia de vergüenza de Jesús crucificado fue de hecho la decisiva revelación de la justicia de Dios (3:21-26), luego
¡Que Dios mismo actúa contra naturaleza! el insertar a los gentiles creyentes en el verdadero Olivo que es Israel (11:24)
y finalmente que todas las conductas impuras tradicionalmente condenadas por la ley (1:24) ahora han sido purificadas por Dios: “yo sé y confío en el Señor que nada es impuro en si mismo” (14:14) demostrando que las reglas de impureza no tienen ninguna importancia en Cristo.
Pero sin embargo hay un cuarto elemento que deja intacto: la codicia lujuriosa o el excesivo deseo que hace daño al prójimo y destruye las comunidades el cual quedará vigente como principio de conducta para todos los cristianos.
Resumiendo
Cuando comprendemos el género literario de Romanos 1:18-2:16 como un ardid retórico que comienza con una denuncia de pecados de injusticia y de lujuria sexual por parte de los gentiles idolátricos, entonces podemos entender el error de quienes utilizan el texto para oprimir a los homosexuales bajo un manto de falsa piedad.
En 1:24-27 Pablo denuncia expresiones sexuales de todo tipo que se caracterizan por la codicia y pasión egoísta (ephitumía) y que perjudican y dañan al prójimo con el respaldo de la ideología idólatra de su época que justifica tal arrogancia y desprecio por los seres humanos.
Tal codicia lujuriosa se manifiesta en actos de opresión y abuso de los poderosos sobre los más débiles, es decir las mujeres, los esclavos y esclavas, prostitutos y prostitutas o jovencitos indefensos. Los cristianos en contraste deberán caracterizarse por la justicia (8:1-4), por la sabiduría (12:1-2) y especialmente por el amor (13:8-10) que resume todos los mandamientos de la Ley.
Les pido con una mano en el Corazon, como hermanos en Cristo, que vuelban a leer todo esto pidiedole al Señor que los guie plenamete con su Espiritu y le de su Luz en esto.
que no nos cerremos con estructuras que por años an causado dolor y separacion, que esto no sea para destruir sino para construir.
lo que Jesus dejos estipulado Amaras a Dios con todo tu corazon y Amaras a tu projimo como a ti mismo.
No levantemos juicios que solo acarrean condenacion a nuestras personas.
Hermanos trabajemos todos juntos para logra qe en este mundo sea Glorificado el Señor, lo que el vino a traer al Mundo con su muerte, sea recibida con amor y las personas sean dignificadas por ello.
Dios los bendiga y estamos para servirles.
Les pido con una mano en el Corazón, como hermanos en Cristo, que vuelvan a leer todo esto pidiéndole al Señor que los guie plenamente con su Espíritu y le de su Luz en esto.
que no nos cerremos con estructuras que por años an causado dolor y separación, que esto no sea para destruir sino para construir.
lo que Jesús dejos estipulado Amaras a Dios con todo tu corazón y Amaras a tu prójimo como a ti mismo.
No levantemos juicios que solo acarrean condenación a nuestras personas.
Hermanos trabajemos todos juntos para logra qe en este mundo sea Glorificado el Señor, lo que el vino a traer al Mundo con su muerte, sea recibida con amor y las personas sean dignificadas por ello.
Dios los bendiga y estamos para servirles.
Les dejo alguna bibliografía para que puedan consultar sobre este tema y estar mas informados
Ver James Millar “The Practices of Romans 1:26: Homosexual or Heterosexual?” (1995)
David Fredickson, 2000:208
Tom Hanks, 10 Mitos de Romanos 1:26-27
La Epístola Queer de un Apóstol Gay para un Pueblo Diferente, Dr. Thomas Hanks, 2005
Con Amor en Cristo Nuestro Señor.
Diciembre 31st, 2007 at 4:59 pm
Les ruego antes de escribir impulsivamente y continuar condenando y discriminando, lean con detenimiento, para poder llegar a un entendimiento de las cosas, no hay que tener miedo a lo desconocido, la falta de información trae temor, Dios saca todo temor al conocer bien lo que el dejo para nosotros por medio de su palabra.
Diciembre 31st, 2007 at 7:21 pm
en 1 de corintios 6. 9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos de vosotros, pero ya habéis sido lavados, pero ya sois santificados, pero ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.
si DIOS NO CONDENA ESA FORMA DE VIDA ME PUEDEN EXPLICAR QUE QUIERE DECIR ESTA CITA BIBLICA.
Diciembre 31st, 2007 at 8:14 pm
Hola Angela:
Gracias por preguntar, tomando el texto que vos sitas pero ensu contecto o voy a explicar.
Los restantes textos del Nuevo Testamento: 1Co6:9 y 1Ti1:10
Finalmente tenemos dos textos muy utilizados para condenar la homosexualidad que leídos a la ligera parecen involucrar conductas homogenitales. Un estudio serio y profundo de los términos griegos empleados por el apóstol Pablo pone de manifiesto que los mismos hacen referencia a actividades sexuales abusivas y explotativas pero no tienen nada que ver con las relaciones consensuadas entre personas adultas del mismo sexo basadas en el amor y el mutuo compromiso. Desafortunadamente la mayoría de las versiones bíblicas utiliza palabras que sugieren la condena de la homosexualidad: los “Afeminados” y “los que se echan con varones” (RV), “los sodomitas” (NVI) y los “homosexuales” (BJ;DHH) son sólo algunos ejemplos. Aunque la traducción de los dos términos griegos en cuestión, malakoi y arsenokoitai ha variado a lo largo de los años, en el siglo XX con frecuencia se los ha interpretado como referidos a las personas homosexuales más por razones de intereses ideológicos –la marginalización de gays y lesbianas- que por un estricto criticismo histórico.
El problema radica en que ambos términos son bastante difíciles de traducir, uno de ellos (arsenokoitai) por ser demasiado raro (sólo aparece dos veces en la Biblia) y el otro, (malakoi) por ser demasiado ambiguo. Por ello deberían leerse con mucha cautela, tomando conciencia de que su interpretación errónea puede causar –y de hecho causa, mucho daño a los creyentes homosexuales.
Los que se echan con varones
El término Arsenokoitai, que aparece en ambos pasajes es el más difícil de traducir. Se trata de una palabra compuesta formada por arseno -macho o varón- y koitai, -cama, que se interpreta como “acostarse con” o “echarse con”. La palabra compuesta hace referencia a una relación sexual, aunque literalmente no nos revela con certeza si se refiere a una relación con otras personas en general (mujeres/varones) o con varones exclusivamente, pues no sabemos si arseno se refiere al género del agente o al género del objeto sexual.
Algunos estudiosos como Boswell y Coutryman, entre otros creen que arsenokoitai puede referirse a prostitutos masculinos que trabajan con hombres o quizá indistintamente con hombres y mujeres o a los clientes que recurren a los prostitutos. En la cita de 1Ti 1:10 el término aparece entre medio de pornois, literalmente prostitutos (varones) y de secuestradores, personas que secuestraban y traficaban esclavos y libres para explotarlos sexualmente. Por lo tanto arsenokoitai puede hacer referencia a los clientes de los prostitutos, en muchos casos varones secuestrados por traficantes inescrupulosos. Sin embargo Dale Martin señala que en otras listas de vicios de la literatura extra bíblica, arsenokoitai está vinculado casi exclusivamente a conductas de abuso y explotación económica.
¿Afeminados?
La palabra que se traduce como “afeminados”, en griego malakoi significa literalmente suave, blando, delicado o tierno (ver por ejemplo Lc 7:25). Algunas traducciones antiguas interpretaron que malakoi hacía referencia a las personas que se masturban mientras que otras señalaban a los licenciosos y débiles de carácter. Sin embargo el término “afeminados” que usan algunas versiones puede ser una buena traducción, mientras que se considere el correcto significado que esta palabra tenía entre los antiguos y no su sentido actual. La palabra malakoi podía hacer referencia por ejemplo a las ropas delicadas y costosas, a las comidas sofisticadas, a la decadencia moral, a la liviandad y falta de coraje, a los varones que se daban a los placeres, a los mujeriegos o aquellos que detestaban ir a la guerra mientras preferían el confort de los palacios. En un sentido literal, malakoi se asociaba con lo “femenino” lo cual incluía también el aspecto sexual: las mujeres esencialmente eran para ser penetradas. Así un varón que se permitiría ser penetrado sería un malakos pero el término era mucho más amplio y complejo pues la feminidad no se definía exclusivamente en base a la penetración sino en tal caso la penetración venía a ser como una prueba o un signo .
Algunos autores conservadores creen que los malakoi son exclusivamente los varones que se dejan penetrar por otros varones. Otros estudiosos creen que se trata de jóvenes (¿afeminados?) que se prostituyen efectuando el rol pasivo en la relación sexual (Catamitas, BJ). El sentido de malakoi no es de fácil resolución
Conclusión
La interpretación de estos términos reconoce que “homosexuales” (BJ, DHH, etc.) no es una traducción correcta, pues 1) sólo se refiere a una clase de conducta sexual entre varones (penetración) y no incluye a las lesbianas. 2) sólo se refiere a “actos” sexuales sin tener en cuenta la “orientación” sexual. 3) el contexto demuestra que se trata de actos de explotación y abuso: clientes de prostitutos que fueron secuestrados y mantenidos como esclavos (arsenokoitai) y posiblemente prostitutos pasivos (malakoi).
La ayuda que nos presta el contexto
Como ambos términos son difíciles de traducir, entonces el contexto puede ser de gran ayuda para una más exacta interpretación. Consideraremos dos clases de contextos: el contexto histórico-cultural y el contexto textual en relación a las listas de vicios (o mejor dicho de actos de injusticia/opresión) señalados por San Pablo.
En cuanto al contexto histórico cultural, vale la pena transcribir lo que encontramos en 1 Corinthians ECNT de Garland, David E. (2003) Notas Adicionales, Pág. 217-18 (estudioso de trasfondo conservador):
En el mundo antiguo el acto homosexual más común era la pederastia que sólo ocurría entre varones (Schrage 1991:432). Esto era porque el sexo era comprendido de acuerdo a los valores sociales (de propiedad sexual): “Los antiguos no clasificaban los tipos de deseo o comportamiento sexual en base a la igualdad o diferencia del sexo de las personas que intervenían en un acto sexual; más bien evaluaban los actos sexuales de acuerdo al grado en que los mismos o bien violaban o se conformaban a las normas de conducta que se consideraban apropiadas para los participantes en el acto sexual ya sea por razones de género, edad, o status social” (Halperin, OCD 720;cf.Dover 1978:277). Lo que se consideraba aceptable o inaceptable estaba determinado por el rango o status social de la persona. Por un lado estaban los varones libres; por otro las mujeres y los esclavos. Era socialmente aceptado que un hombre libre tenía la libertad de elegir mujeres, hombres o muchachitos como objetos sexuales sin depreciar su status como varón. Sin embargo un hombre libre no podría “entregarse a actos haciendo un rol sexual pasivo como las mujeres o los esclavos” sin ser estigmatizado por ello (Stegemann 1993:164). Pero le era lícito utilizar muchachos, esclavos o personas indefensas con impunidad mientras no fuera penetrado. “la penetración fálica era como un signo de la precedencia masculina que representaba además señorío y dominación social… Para un varón, cualquier relación sexual que involucrara la penetración de un inferior social (por diferencia de edad, género o status) era vista como sexualmente normal independientemente del género de la persona penetrada mientras que ser sexualmente penetrado era siempre potencialmente vergonzante, especialmente para un ciudadano libre [p.e. Anales,11:36 Tácito] (Halperin OCD 721). Las relaciones sexuales entre varones libres eran vistas con desprecio porque uno de los participantes debía ejercer el rol pasivo el cual era sólo apropiado para mujeres y esclavos (Veyne 1987:204). En la novela Satiricón (91-100) de Petronio tenemos un ejemplo de esta clase de actitud cultural: dos íntimos amigos, Encolpio y Ascilto disputan los favores sexuales de su joven esclavo de nombre Gitón, pero nunca tienen sexo entre ellos.
Queda muy claro que desde nuestra perspectiva actual, las conductas homosexuales típicas socialmente aceptadas por los antiguos resultan hoy moralmente objetables. El contexto histórico-cultural nos confirma que los actos sexuales entre personas del mismo sexo tenían como denominador común el abuso y la explotación sexual que se reflejan en los escritos de Pablo. Lo que en la sociedad moderna muchos encuentran aceptable –la relación entre dos iguales del mismo sexo que constituyen pareja- hubiese sido extraño o condenable para la sociedad de los tiempos del Apóstol. Para la cultura patriarcal, los actos sexuales eran considerados como relaciones entre un superior activo penetrador y una penetrada o penetrado inferior pasivo (mujer o varón “afeminado” -malakos – o esclavo) y no como expresiones de amor mutuo y comprometido entre personas “iguales”.
Por otra parte sendas listas de vicios (1Co 6:9-10 y 1Ti 1:9-10) nos sirven también de gran ayuda para la interpretación de malakoi y arsenokoitai. Los pecados que allí se indican no tienen nada en común con el amor y el compromiso que pueden experimentar dos personas entre sí. Contrariamente se trata de actos de egoísmo y abuso lo cual queda claro en la referencia a la injusticia/opresión (adikoi) al principio de la primera lista, señalando que todos lo actos que se enumeran son ejemplos de abuso de poder para oprimir a las personas más débiles. La referencia a la idolatría (6:9) es además un elemento común que también aparece en el contexto de los actos condenados en Lev 18 y 20 y Ro 1:18-23, 25.
Resumiendo, 1Co 6:9 y 1Ti 1:10 nunca deberían ser usados para condenar la homosexualidad como orientación sexual en la vida práctica de las personas.
Reflexión Final:
Muchos cristianos utilizan los textos bíblicos que analizamos para condenar toda clase de relación homosexual sin dedicar tiempo para estudiarlos detenidamente con el auxilio de las reglas que proporciona la hermenéutica, reglas que sin lugar a dudas aplican en las exégesis de otros textos. Con frecuencia recurren a Levítico para prohibir las relaciones entre personas del mismo sexo pero no otras disposiciones como tocar a la mujer en menstruación ó las regulaciones sobre los alimentos permitidos y no permitidos entre tantas otras establecidas por la ley de Moisés. Sin embargo la práctica actual de algunas de ellas ha venido a ser motivo de separación entre cristianos tal como ocurre con el día sábado entre los adventistas.
Este asunto les presenta una cuestión de difícil resolución: ¿cómo decidir que regulaciones son todavía aplicables y cuáles no? ¿Con qué derechos y sobre qué principios decimos que Lev. 19:19 no es hoy aplicable y que Lev.19:13a –por ejemplo- es aplicable mientras que Lev.19:13b no?
Durante mucho tiempo se enseñó que la diferencia estaba en la distinción entre leyes culticas o ceremoniales y morales. Las leyes culticas que se refieren a aspectos litúrgicos ya no están en vigencia mientras que las leyes morales serían permanentes. Pero esta distinción no siempre ayuda ya que algunas regulaciones culticas tienen dimensiones morales y muchas leyes morales tienen implicancias culticas y no todas las leyes morales son aplicables en la actualidad. Por ejemplo no creemos que es obligatorio pagar al obrero antes de la puesta del sol como exige Lev.19:13b.
Sin embargo los autores bíblicos no hicieron ninguna distinción entre leyes culticas y morales, y además ¿dónde se afirma que la ley cultica está anulada mientras que la ley moral no? ¿Quién inventó las categorías cultica y moral en la Biblia?
¿Entonces, cuales mandamientos quedan excluidos y cuales incluidos?; la respuesta es muy simple. Nos la proporciona Jesús cuando dice: “amarás a tu prójimo como a ti mismo, de estos dos mandamientos (el primero es el de amar a Dios) depende toda la ley…”
San Pablo también lo deja claro en Romanos 13:9 cuando escribe “Porque no adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo” o “el que ama al prójimo ha cumplido la ley” (Romanos 13:8)
Los versos que condenan la inmoralidad sexual jamás fueron escritos pensando en personas que aman y respetan a su prójimo.
Los textos bíblicos que parecen condenar la homosexualidad deberían reflejar cierta clase de actividad sexual característica del mundo antiguo en conflicto con la ley del amor enunciada por Jesús. Como ya vimos, un estudio serio y comprometido de esos textos revela que lo que la Biblia en realidad condena son aquellas conductas de abuso y explotación (contrarias al amor al prójimo) o asociadas con la idolatría (contraria al amor a Dios). Una postura contraria incapaz de ir mas allá del consabido “La Biblia dice así” tiene siempre olor a crudo oscurantismo fundamentalista.
Aunque nuestro Señor Jesucristo nunca se refirió al tema de la orientación sexual, sí lo hizo en lo que respecta al divorcio, y de una manera bastante clara. ¡Sin embargo la mayoría de las iglesias evangélicas y protestantes permiten el divorcio y nuevo casamiento !.
Algunos prefieren admitir que en este “mundo caído”, la solución “perfecta” ó “ideal” no siempre está al alcance de nuestra mano. En ocasiones nos vemos obligados a aceptar el “mal menor” ó como algunos prefieren “la ética óptima del caso”.
Así muchos cristianos honestamente creen que el tema del divorcio puede tratarse según este principio en forma justa aunque ciertamente no es el ideal. El divorcio es en algunos casos una lamentable alternativa. Algunos teólogos respetables entienden que las relaciones homosexuales comprometidas y responsables podrían pertenecer también a esta categoría.
Algunas epístolas son muy taxativas con respecto a ciertos mandamientos para el pueblo cristiano como aquellos dirigidos a la mujer que debe cubrir su cabeza ó callar en medio de la congregación, mandamientos que hoy en la iglesia tradicional no se cumplen en la práctica.
Todos estamos de acuerdo en que la verdad central del evangelio es y debe ser inmutable, pero cuando se trata de ciertos asuntos secundarios queda expuesta la hipocresía de quienes se aferran al texto literal poniendo de manifiesto su contradicción y su animosidad ideológica. El literalismo bíblico que es enemigo de la lógica se nutre de la desinformación y de la superstición y fomenta una religión arrogante y enferma.
Tampoco podemos negar que el pensamiento de la Iglesia a través de los siglos ha condicionado fuertemente la forma de interpretar la Biblia. Doscientos años atrás podrían habernos encontrado apoyando con igual vehemencia que las escrituras aprueban la esclavitud humana, algo que ciertamente ocurrió y que llevó bastante tiempo y esfuerzo cambiar. Lo mismo sucedió y aún sucede con el rol de la mujer en la Iglesia.
Gracias a Dios, a través de los años la cristiandad pudo cambiar muchos de sus puntos de vista éticos y muy probablemente hará lo propio con la homosexualidad.
Las Escrituras desaprueban solamente aquellas conductas sexuales que se contradicen con el principio del amor al prójimo como base de la ley, es decir toda forma de sexo abusivo y/o irresponsable donde el amor y el mutuo compromiso están ausentes.
John McNeill en su libro La Iglesia y el Homosexual expresa: “Las mismas reglas morales valen para las actividades y las conductas homo y heterosexuales. Aquellas que son responsables, respetuosas, tiernas y que promueven realmente el bien de ambas partes, son morales; aquellas que son explotadoras, irresponsables, irrespetuosas o destructivas del verdadero bien de cualquiera de las partes, deben ser juzgadas como inmorales”
Los mandamientos ordenados por Dios siempre apelan siempre a la razón. Tendría que haber por lo tanto un motivo comprensible para prohibir la conducta homosexual ejercida con amor y responsabilidad y en armonía con todas las demás enseñanzas bíblicas como la fe, la caridad, la reverencia a Dios, el respeto, el amor los unos por los otros, el perdón, la misericordia, la justicia y la integridad. En la Biblia no lo encontramos.
Una reflexión final:
El mayor desafío para los cristianos en el día de hoy no consiste en como compatibilizar la homosexualidad con ciertos pasajes de la Biblia que parecieran condenarla sino mas bien en como reconciliar el rechazo, los prejuicios y la crueldad de la iglesia hacia los gays y lesbianas con el amor incondicional de nuestro Señor Jesucristo.
Bibliografía
En nuestras lenguas no es abundante la bibliografía sobre cristianismo y homosexualidad, menos aún sobre homosexualidad en la Biblia; no obstante desde hace algunos años lentamente van apareciendo traducciones: Para un planteamiento inicial del problema de los homosexuales
Marc ORAISON “El problema homosexual”, Madrid1976 (Ed. Taurus); cabe añadir que no este libro ha perdido actualidad y consiguientemente interés. Haciendo también un planteamiento inicial, pero atreviéndose ya a proponer soluciones es mucho más interesante la obra de John J. McNEILL “La iglesia ante la homosexualidad”, Barcelona 1979 (Ed. 6rijalbo), este autor además hace un estudio completísimo sobre exégesis, tradición teología moral, etc., introduce a la psicología: su lectura es imprescindible. Quien quiera informarse de los últimos avances exegéticos en relación con la homosexualidad no puede prescindir del la lectura de la obra de Daniel A. HELMINIAK “What the Bible Really Says about Homosexuality”, San Francisco 1994 (Ed. Alamo Square Press); desgraciadamente no traducida a ninguna de nuestras lenguas esta breve obra concebida hace un estudio histórico-crítico muy interesante de todos los textos bíblicos real o supuestamente relacionados con la homosexualidad y los explica ampliamente; no se necesita ser un experto en exégesis para entenderlo por su gran claridad y concisión. Algunos de los argumentos que da Helminiak aparecen recogidos de forma resumida en la obra de John BOSWELL “Cristianismo, tolerancia social y homosexualidad”, Barcelona 1992 (Muchnik editores); Boswell es un historiador especializado en edad antigua y media que hace un estudio amplio sobre el origen de la homofobia en Europa y su relación con el cristianismo; llega a conclusiones sorprendentes que desmontan muchos lugares comunes. Del mismo historiador John BOSWELL “Las bodas de la semejanza”, Barcelona 1996 (Muchnik editores) trata sobre las ceremonias para la unión de personas del mismo sexo existentes en las iglesias primitivas; esta obra, aunque no investiga directamente el tema de la homosexualidad en la Biblia, es sumamente ilustrativa de cómo los prejuicios pueden ganar carta de naturaleza y pasar por ser lo originario, cuando en realidad son tardíos y han sustituido a la tolerancia cristiana original.
En especial queremos dar las gracias al presbítero de la Iglesia Española Reformada y experto en teología moral D. Antonio Andrés Puchades, por sus orientaciones valiosas e imprescindibles (especialmente en lo referente a la ética neotestamentaria
“Arsenokoites and Malakos: Meanings and Consequences”. Dale Martin en Biblical Ethics & Homosexuality: Listening to Scriptures, ed. Robert L. Brawley, 117-36. Louisville: Westminster John Knox, 1996.
Idem Arsenokoités y Malakos: Meaning and Consequences, Dale Martin
Con Amor en Cristo.
Enero 1st, 2008 at 11:27 am
no los condenamos nosotros ellos mismos se condena pues la biblia es el manual de vida que Dios nos dejo para que si queriamos conforme a sus mandamientos, y lo que preocupa de ustedes personas que estan guiadas por otras clases de espiritus que tratan de engañar a las personas. tampoco tenemos por que cambiarles los terminos a la biblia ya que es bastante clara mas si estas guiado por el espiritu santo de DIOS.
Enero 1st, 2008 at 11:29 am
DEBEMOS SER CLAROS Y NO ESTAR TRATANDO DE ENCONTRAR CIENCIAS Y FILOSOFIAS BARATAS POR OTROS LADOS, LAS COSAS COMO SON.
Enero 1st, 2008 at 6:38 pm
Ustedes Dicen o vos decís, no condenarnos pero encerrados en sus preconceptos no se atreven a ver la biblia y estudiarla de otra forma que no sea literal olvidándose de todo su contexto en que fue escrito, toda la vida me han dicho que un texto fuera de su contexto es un pretexto, pero en este caso la regla de oro no la ponen en practica, y cuando venimos a decirles que vista desde su contexto, nos juzgan y nos dicen que tenemos demonios y que somos guiados por espíritus inmundos para tratar de engañar a otras personas.
LLAMAN INMUNDO LO QUE DIOS SANTIFICO CON LA SANGRE DE SU HIJO, todo lo contrario de lo que dice en la palabra de Dios.
Hechos 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo; Hechos 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, Romanos 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es Hebreos 2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, Hebreos 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 1Corintios 15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
5 Creemos y aceptamos que la Santa Biblia es la Palabra de Dios inspirada por medio del Espíritu Santo. Mateo 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido 2Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia.
Lo que pasa es, y vuelvo a repetir, la forma en que se lee, porque ahí radica el erro de interpretación y no error de la biblia.
Sabemos que para muchos cristianos fundamentalistas, la homosexualidad y el cristianismo son incompatibles. De hecho ellos ven a la homosexualidad como un pecado demasiado grave, algo capaz de cauterizar las conciencias de quienes lo practican. En otras palabras para ellos los homosexuales cristianos son personas que se engañan a si mismas.
La mayoría de los cristianos aprende de sus pastores que la homosexualidad es una abominación a los ojos de Dios. Gracias a Dios muchos cristianos gays tuvieron el valor de abrir los ojos y desechar la carga de una conciencia equivocadamente instruida.
En realidad han descubierto que su Señor les sigue bendiciendo y trayendo alegría a sus corazones.
Ellos saben que la homosexualidad es mucho más que una actividad sexual con otra persona pues afecta cada uno de los aspectos de su personalidad proporcionando riqueza y diversidad al igual que sucede con la persona heterosexual.
Sin embargo existen personas que colocan su propia interpretación de la Biblia en un pedestal, por encima de la opinión de cualquier otro, insistiendo dogmáticamente que son dueños de la verdad en materia de ética y moral en forma obstinada.
Justamente en ese campo, los cristianos deberían ser muy prudentes y cuidadosos entre ellos mismos, atendiendo al hecho de que suelen existir variadas posturas acerca de lo que es “lo recto” en cada caso. Además es cierto que nuestra comprensión de lo recto no es estática sino que evoluciona constantemente.
Los cristianos gays deberán siempre procurar contenerse frente a aquellos hermanos en la fe que aún sostienen una posición anacrónica respecto a la homosexualidad y que no pueden romper con el yugo de una conciencia que fue formada para creer que es abominable.
Tenemos que aceptar que si son honestos, ellos creen que nosotros estamos equivocados de la misma manera que nosotros pensamos que lo están ellos.
Enero 1st, 2008 at 6:44 pm
La Biblia es una complicada y extensa epopeya de la relación de un pueblo con su Dios.
Existen dos corrientes básicas de interpretación bíblica: los literalistas y los interpretativos.
Los literalistas afirman que cada palabra de la Biblia viene directamente de Dios y se debe aceptar tal cual.
Los interpretativos también creen que es palabra de Dios, pero que debe tomarse dentro de un contexto crítico e histórico.
Las principales corrientes cristianas, incluyendo a la Iglesia Católica Romana, están divididos entre literalistas (que también se les llama popularmente fundamentalistas) e interpretativos.
Los literalistas se han apoyado en numerosos textos (usando como ariete a Pedro de Tarso, que era todo un fenómeno de prohibiciones) para justificar la discriminación de mujeres, negros (tanto para esclavizarlos como para discriminarlos), judíos (gracias principalmente al evangelista Juan) y homosexuales.
Últimamente, los literalistas se centran en los homosexuales y olvidan como si no estuvieran los textos bíblicos que al parecer relegan a las mujeres, negros y judíos a seres humanos de tercera categoría.
En un libro tan enorme y exhaustivo como la Biblia sólo se suelen citar cinco ejemplos claros para usarlos contra los homosexuales.
Yo trato de Ser lo mas claro que puedo con respecto a este tema, y no me baso en filosofías baratas como vos decís, porque yo no me baso en ellas sino en la biblia que es la palabra inspirada de Dios y es su contexto en la que fue escrita.
Enero 1st, 2008 at 9:18 pm
YO TAMBIEN ME BASO EN LO QUE HE ESTUDIADO DE LA BIBLIA, NO NECESITO BUSCAR POR FUERA LO QUE ME ES POR ENTENDIMIENTO EN LA BIBLIA, MI PARTE EN ESTE FORO NO ES ESTAR MOLESTANDO, NI OFENDIENDO NADIE YA QUE ME DI CUENTA QUE FUI FUERTE EN CIERTOS MOMENTOS Y POR LO MISMO LES PEDI DISCULPAS SOLO QUIERO QUE LEAN BIEN LA BLIBLIA Y PIDAN SABIDURIA A DIOS QUE EL SE LAS DARA, COMO DICE EL EN SU PALABRA NO BUSQUEN CONCEJO EN OTROS HOMBRES, SINO EN DIOS. Y SE QUE MUCHAS PERSONAS HAN CAMBIANDO Y MUCHAS MAS SEGUIRAN CAMBIANDO YA QUE EL AMOR DE DIOS Y SU TOQUE ESPIRITUAL ESTA DISPUESTO LAS 24 HORAS DE NUESTROS DIAS PARA ESCUHCAR Y HACER QUE SE HAGA SU VOLUNTAD EN NOSOTROS SI LOS BUSCAMOS Y L EPERMITIMOS A EL QUE ENTRE EN NUESTRAS VIDAS.
Enero 1st, 2008 at 9:27 pm
http://www.emiliopolis.net/es/.....alidad.htm. ESAS PALABRAS NO SON TUYAS MIRA SON SACADAS DE ESTA PAGINA, COMO LAS ANTERIORES REFLECIONES QUE LES ENVIE A USTEDES, POR ESO UNO DEBE TENER Y MANEJAR SU PROPIO CRITERIO, ESTUDIAR Y PEDIR ENTENDIMIENTO A DIOS, NO SOBRE LO QUE HEMOS LEIDO ESCRITO PRO INSPIRACION DE HOMRES, Y NO DE DIOS. QUE LO UNICO QUE HACEN ES COMPLICAR MAS EN MUNDO.
Enero 1st, 2008 at 9:39 pm
Ingenua. Creo que lo que colocas es un intento de hacerme parecer una especie de copion de ideas. No lo negare, mucho de lo que escribo es por influencias externas… pero en realidad, en terminos psicologicos, gran parte de lo que somos es por influencias externas, lo que no quiere decir que yo haya COPIADO de tal o cual parte lo que pienso y de un dia para otro. Es incluso cruel que digas algo asi.
Las inspiraciones de dios son siempre correctas?
realmente lo crees? tu respuesta es obvia. Pero tus motivos para creer eso no son, de seguro, suficientemente solidos para convencerme.
Enero 1st, 2008 at 10:01 pm
Ángela:
No todas las cosas que te he dicho son fragmento de otras publicaciones que a la ves están fundamentadas a la luz de la palabra, a las cuales adhiero ya que en lo que a mi parte personal me toca, Dios por medio de su Santo Espíritu, me da la paz en mi corazón para luego de haberlas analizado yo a la luz de las escrituras, concuerdo con estos hermanos, que ya viene hace tiempo trabajando en este tema.
Es lo mismo que muchos cristianos citan a Spurgeon o a Ryle u otros muchos mas grandes predicadores de todos los tiempos, en sus predicas, haciendo lugar a cosas que ellos escribieron o predicaron.
También esta el Hermano Tomas Hank que viene hace tiempo trabajando con la fundación de otras ovejas y que he tomado partes de lo que ha escrito, ya que todo lo que ha hecho es a la luz de la biblia bien fundamentado paso por paso.
Si queres algo persona, Dios me llamo a trabajar en este campo, a llevar el mensaje de salvación a los perdidos cualquiera fuera su condición y el de restauración por medio de su obra al cristiano caído herido y apartado, ni yo ni nadie, voy a ser quien haga la obra sino es Dios por medio de sus santo espíritu y su voluntad. El tiene el poder para cambiar si es su voluntad al que quiera, pero no conozco a ninguno de los que llamas cambiados que no haya caído y que no este de nuevo en su condición, donde esta el cambio que me hablas, todo es una mera represión a lo que Dios creo, porque el nos creo porque tiene en su infinito plan un propósito para nuestras vidas.
Si ustedes con esa postura que tiene no les llevan el mensaje quien se los llevara, entonces comiencen por hacer las cosas como Dios manda si realmente quieren hacer la obra del Señor.
En muchas iglesias evangélicas dicen que efectivamente se puede cambiar; que con la ayuda del Señor y si es necesario además con una terapia adecuada, podemos dejar de ser homosexuales.
¡Y qué si finalmente no lo conseguimos es porque en realidad no lo quisimos!
Pero ¡que creyente querría ser homosexual cuando siempre le han estado bombardeando con mensajes tales como que la homosexualidad es un grave pecado, que es abominable y contraria a la voluntad de Dios y que sólo le espera el infierno!
Prácticamente todos quienes hemos sido miembros de una iglesia tradicional pusimos todo nuestro esfuerzo en cambiar justamente por eso. No queríamos ser homosexuales, es más, nos sentíamos mal por experimentar atracción hacia las personas de nuestro propio sexo.
Sin embargo la ciencia junto con nuestra experiencia personal nos dice que ese cambio en realidad no es factible.
¿Pero por qué siguen insistiendo obstinadamente en que se puede cambiar?
Por un la lado porque según su forma de leer algunos textos de la Biblia piensan que se trata de una conducta de pecado, entonces sienten que deben ayudar a los creyentes homosexuales a liberarse de ese mal, claro que sin medir las consecuencias.
Y por otro lado como consecuencia de su propio desconocimiento de la homosexualidad. Pastores, líderes y hasta algunos terapeutas de las iglesias confunden “orientación homosexual” con “conducta homosexual” o estilo de vida homosexual. De tal manera que si vos nunca tuviste -o has dejado de tener- relaciones con personas del mismo sexo, piensan ¡que entonces dejaste de ser homosexual! Pero sabemos que eso no es cierto. Por más que no tengamos relaciones, y aún que hasta nos hayamos casado con una persona del sexo opuesto, nuestro sentimiento de atracción homosexual sigue inalterado. Y eso nos hace sumamente infelices, nos rechazamos a nosotros mismos y rechazamos nuestros propios sentimientos. Como consecuencia nuestra autoestima se destruye y nos sumimos en la desesperanza.
Algunas denominaciones cristianas creen ingenuamente que si uno se entrega a Cristo o se libera de algún espíritu inmundo será suficiente para dejar de ser homosexual.
Otras un poco más serias, saben que no es tan sencillo y te recomiendan recurrir a algún terapeuta cristiano o si existe cerca, a un grupo de recuperación de gays como aquellos afiliados a Éxodo Internacional.
Eso me sucedió a mí por años pase contradiciéndome con lo que Dios por medio de su Espíritu me decía a mi interior y con lo que me estaba realmente enseñando en la iglesia, vivía una vida mediocre y llena de culpa y resentimiento hacia mi persona y hacia Dios por haberme creado así, o haberme permitido que esto me tocara, veía a otros hermanos que padecían por el cigarrillo o por la bebida y le decía al Señor porque no me había dejado caer en eso y no en esto, pero el no es que me dejo caer el ya tenia un plan para mi, que en su tiempo estaría llevando su mensaje a los que la misma iglesia no le lleva por miedo a contaminarse y en realidad es por miedo ya que por desconocimiento le temen y por ello dejan perecer a millones de vidas diariamente que se van sin Cristo al infierno.
Las promesas que realizan los ministerios ex –gays son falsas y sus programas son dudosos e inconsistentes pues nunca presentan pruebas fehacientes de sus resultados. Según nuestra experiencia las pocas personas que han logrado beneficiarse con estos ministerios son aquellos que mediante la fe han podido superar problemas de grave adicción sexual o droga-dependencia. Libres de esas adicciones destructivas—las cuales erróneamente culpan a la homosexualidad—estos individuos manifiestan sentirse mejor pero luego de un tiempo comienzan a percatarse que su orientación sexual en realidad no cambió sino que sigue siendo la misma.
La respuesta cristiana a nuestra orientación homosexual no debería pasar por negarla ni tratar de cambiarla, porque eso no sirve, sino que al contrario nos desgasta, nos angustia y aumenta nuestro conflicto de fe. La respuesta pasa por aceptarnos y comprender que en realidad la Biblia en ninguna parte condena la relación de amor y compromiso entre dos personas adultas del mismo sexo. Contrariamente a lo que nos han inculcado ¡las personas homosexuales pueden ser felices! Estando en paz con sigo mismas y con Dios, enamorándose y formando relaciones estables y duraderas.
Eso es lo que ahora aparte de la salvación por medio de Cristo predicamos que Dios no hace acepción de personas como en Hechos 10:34 lo dice “En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas. Y puedo decir como dice en 1Corintios 15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
Enero 1st, 2008 at 10:24 pm
El uso de bibliografía, no es malo sino es para ampliar la información y veo que vos también estas buscando información y espero que Dios te haga ver en esa búsqueda para informarte que lo que esta haciendo es su Plan.
Todos en su momento hemos consultado comentarios, diccionarios, libros de autores cristianos y hasta predicas de hermanos en la fe.
Dos mil años atrás, San Pablo jamás realizó la más mínima mención acerca del carácter escandaloso y la pecaminosidad de la esclavitud. Al contrario, como una criatura de su época la acepta tal como es tratando solamente de encontrar una “solución” cristiana para los problemas que ésta originaba entre los miembros de la comunidad.
Sin embargo en el día de hoy ninguna persona mentalmente sana podría defenderla, mucho menos un cristiano. La esclavitud hoy la podemos ver como en realidad es: un crimen.
Necesitamos examinar en forma continua nuestras conciencias con la ayuda el Espíritu Santo buscando siempre estar abiertos a la verdad de Dios.
Por eso es bueno y sano que esto suceda, me refiero e diálogos sin ofensa y tratando siempre que seamos guiados por Dios.
Que podes decir sobre que hay hermanos totalmente ajenos a la homosexualidad y sus costumbres que son llamados a servirles en este campo y llevando la salvación, la inclusión, no hablando de cambio de su condición sexual sino dejando que la obra la haga Dios en cada vida como a el le plazca y no el hombre ni nosotros.
Ángela Dios tiene un propósito en todo esto las cosas no son casuales, el permitió que estemos en este dialogo fraterno sobre este tema para que el por medio de su Espíritu nos lleve a algún propósito.
Enero 1st, 2008 at 10:31 pm
SABES ME DA LASTIMA POR QUE SE QUE SOLO BUSCAS PARA AGREDIRME CON INSULTOS EN EL MSN, PERO SABES TE PERDONO POR QE SE QUE NO ERES TU SINO EL QUE MORA EN TI SI TE AGREGUE FUE PARA COMPARTIR MIS CONOCIMIENTOS BIBLICOS NO PARA QUE TRATARAS DE SACARME RABIAS PERO SABES CREO QUE TE DEMOSTRE QUE EN CRISTO TODO SE PUEDE YA QUE NO ME EXALTE COMO VI QUE ESTABAS TU TRATANDOME DE ESTUPIDA DE DE NO TENER CEREBRO.
Enero 1st, 2008 at 10:38 pm
ok.
Solo veo que los gay homosexuales acomodan la biblia a su gusto diciendo que esto aplica y esto no aplica según esto, según aquello, solo me dan a entender ke no son capaces de cambiar su modo de vida por Dios, recuerden que Dios nos pasa por fuego.
Curiosamente justo cuando escribo esto abro la biblia y me encuentro con Job Capitulo 19 Versiculo 29.
Me gusta este libro… Carlitox para ti… Job 16 leelo.
SIGAN HACIENDOLE CREER A LA GENTE KE PUEDE SER SALVA COMETIENDO PECADOS KE ESO ALGUIEN SE LOS APLAUDE Y NO CREO KE SEA DIOS !!
Enero 1st, 2008 at 10:45 pm
BUENO CON ESTO ULTIMO ME DESPIDO ESTARE ORANDO POR TODOS USTEDES PARA QUE DIOS LES REVELE LA VERDAD A LOS QUE AUN NO LA TIENE.
QUE JEHOVA LOS BENDIGA Y QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS USTEDES.
Enero 1st, 2008 at 10:48 pm
Ustedes son iguales a cualquier otra religión que hace que gente como Carlitox prefiera la filosofía mundana a creer en un Dios real que guia nuestro camino por el bien y nos aleja del mal, en un Jesús que nos ama nos quiere y que dio su vida por nosotros y que asímismo espera que nosotros tengamos por lo menos la decencia de brindarle un homenaje con nuestras miserables vidas, si yo fuera gay (ke gracias a DIOS no lo soy) le pediría a Dios dia a dia ke me cambie mis gustos yo sé ke ustedes pueden y ke si lo hacen con la fe necesaria Dios los complacerá, hagan caso omiso a aquella religión pagana que les dice que serán salvos cometiendo pecados, podría yo pensar que lo ke buscan es su ofrenda.
Cuidado: no intenten decir ke afirmo algo que dije ke era una posibilidad, probabilidad, o como quieran llamarle. Incluso no siendo yo dueño de la verdad, tengo fe en un Dios que si lo es, él guia mi camino por el bien y doy testimonio de ello.
Enero 1st, 2008 at 10:48 pm
Encontre esto, y es lo a que tratana de referirme,
aunque no con la claridad que quisiera
http://soydondenopienso.wordpr.....fanatismo/
Enero 1st, 2008 at 11:27 pm
Bueno por lo visto continúas y continuaras en tu postura de ceguera y encima practicas lo que nunca se debe practicar con la biblia, abrirla y decir a ver que Dios tiene para mi, entonces si te llega a decir átate una piedra y tírate al rio, lo vas a hacer.
Yo por lo menos y lo que hacemos no es igual a otra Religión no te permito que me compares con eso, ya que yo fui comprado con la Sangre de Cristo y no te permito que vengas tu ni nadie a pisotearla, solo los que pasamos por esta experiencia sabemos lo que se siente y pasamos, tu no tienes ni la menor idea para venir a juzgarnos abiertamente de que no lo intentamos y a ponerte en nuestro lugar para decir que lo haría si lo estarías pasando.
Aquí nadie le saca plata a nadie todos los que trabajamos aquí es por el amor que tenemos al Señor no para beneficio propio ni el de sacar plata a nadie, no insultes de esa forma a los que tratamos de servir al Señor de la mies, porque te pones un manto de piedad y en el fondo sos como todos, haced lo que digo pero lo que no hago, donde esta el Amor de Dios reflejado en tu vida si condenas como condenas a tu prójimo.
Como vos decís aquí nadie es dueño de la Verdad y solo el DUEÑO ABSOLUTO QUE ES DIOS, puede revelarla y eso lo hace por medio de su Espíritu a nuestras vidas.
No digas con doble discurso que yo no me guio por el mismo espíritu que vos decís que tenes ni que no me guio por la misma autoridad que es la misma palabra de Dios que vos profesas creer, simplemente se abierta y sácate las vendas de tus ojos y ve la posibilidad de que así como hay variedad de interpretaciones en un mismo mensaje y variedad de puestas en practicas de ese mismo mensaje, así existe la posibilidad de que nuestra interpretación no sea tan alejada de la que Dios quiere como vos pensas y aseguras que es.
Te recomiendo que leas sobre la historia de la iglesia desde su comienzo y veras cosa sobre el tema que te van a esclarecer mucho mas sobre los temas bíblicos tan mal usados para condenar.
Yo por mi parte también estoy orando no solo por vos sino por todos los hermanos como vos, para que en un futuro la iglesia de Cristo sea una iglesia inclusiva sin discriminar a nadie por ninguna razón en su diversidad.
Aquí nadie trata de justificar un estilo de vida o actos. Porque no es mi forma de vivir, yo me ajusto a lo que Dios va ordenando en mi vida, sin pasiones ni desenfrenos en los cuales todos ponen a un gay, generalizando todo y si bien existimos otro grupo que no simpatiza con el estilo de vida de lo general, por eso no te permito que me juzgues ni que me condenes, ya que Dios no lo hace.
Yo por mi lado no predico filosofías baratas ni las admito como vos en varias ocasiones la mencionas y te réferis a que las aplico, al que predico es a Cristo Jesús Muerto por nuestro pecados y resucitado y el que en su día nos pedirá cuentas de que hemos hecho con nuestra salvación, si le dimos la espalda al pecador si seguir en nuestra postura y negar la eficacia de Dios y de su AMOR por medio de Jesús o si le llevamos el mensaje de Salvación y no solo este sino le dimos una mano, le dimos agua al sediento, le sanamos las heridas a los que mueren de HIV y no los dejamos morirse solos en su cama, que como Jesús lo hizo, si fuimos a buscar a las prostitutas para llevarle el mensaje y nonos quedamos en nuestras iglesias sentados calentando los asientos, mientras miles de personas por la calle mueren sin Cristo.
Que la Paz del Señor te llene tu corazón y el amor inunde tu ser.
Dios derrame sobre ti su bendición infinita llena de misericordia.
Enero 2nd, 2008 at 9:44 am
Iré por partes para no hacer tedioso el tema:
Para entender el desagrado de Dios hacia las relaciones inmorales, entre ellas el homosexualismo, debemos remontarnos al inicio de la historia de la humanidad, comencemos por el principio, por el génesis:
Genesis 1:27 => “Cuando Dios creó al hombre, lo creó a su imagen; varón y mujer los creó”
Dios hace al hombre a su imagen y semejanza “Varón y mujer los creó” está plasmado en la sagrada escritura, es decir definió su sexualidad pero… ¿Para qué?, continuemos y veamos la razón del ser sexuado.
Genesis 1:28 => “Y les dió su bendición: Tengan muchos, muchos hijos; llenen el mundo y gobiernenlo; dominen a los peces y las aves, y a todos los animales que se arrastran.”
Con esto queda claro, el propósito del ser sexuado, de las relaciones sexuales no es el placer del hombre sino la reproducción, y para procrear se necesitan un hombre y una mujer y no dos hombres, ni dos mujeres.
Enero 2nd, 2008 at 10:16 am
Aquí un comentario sobre lo que Genesis puede decirnos o no sobre la homosexualidad.
Espero que lo leas con humildad y con el corazón abierto para que el E`píritu Santo te hable Antonio Violka, pero sobre todo, con amor, con ese amor que tan poco veo aquí de aquellos que se autodenominan cristianos y que en vez de amar y buscar la inclusión y la reconciliación se la pasan condenando y enviando gente al infierno.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
PD: Agradezco la participación activa en el foro de la gente del CCNE!!!
¿Que nos dice el relato bíblico de la creación acerca de la homosexualidad?
(Por el Reverendo William Countryman
Profesor de Nuevo Testamento en la Church Divinity School of the Pacific
Berkeley, California, EUA)
Introducción
La sexualidad es una parte importante del ser humano. Esta es quizá una de las pocas afirmaciones en cuanto a la sexualidad en que la mayoría de los cristianos hoy pueden estar de acuerdo. Cuando comenzamos a buscar pautas éticas de como los cristianos deben entender y vivir su común y humana sexualidad, encontramos una serie de discrepancias. No es éste un fenómeno moderno; en este punto tampoco los primeros cristianos concordaban. En la antigüedad el mayor debate era sobre el matrimonio–muchos negaban que éste fuera deseable o aún permitido para los cristianos. En nuestros días el foco del debate ha cambiado. Hoy se centra en la homosexualidad. ¿Es la orientación homosexual una condición humana “legítima”, o se trata de una enfermedad o pecado–o, por lo menos, una evidencia del estado de la humanidad después de la “caída”? ¿Son los actos sexuales entre personas del mismo sexo necesariamente pecaminosos? Si lo son, ¿por qué? Si no, ¿cuándo son ellos moralmente aceptables y cuándo no lo son?
Probablemente la mayoría de nosotros crecimos creyendo que la orientación homosexual es una cosa mala y que los actos sexuales entre personas del mismo sexo son pecado. No nos cuestionábamos estas afirmaciones ni estábamos debidamente equipados como para cuestionarlas (como pasa a menudo en tales casos). Todos dependemos, en muchas áreas de nuestra vida, de las opiniones recibidas; nadie tiene el tiempo, la energía o la inteligencia necesaria para cuestionar todo asunto a través de los fundamentos que lo sostienen. A veces, el modo de pensar o las opiniones recibidas llegan a ser inadecuados. La gente plantea objeciones que tales opiniones no pueden responder con efectividad. Un número considerable de personas comienzan a cuestionar esas opiniones recibidas, a tal punto que todos, eventualmente, debemos participar y unirnos en el proceso de replanteamiento. Y si aún así decidimos eventualmente que las opiniones recibidas eran correctas, debemos repensar desde nuevas perspectivas.
En el tema de la homosexualidad la mayor parte de la discusión se centra en averiguar qué es lo que las Escrituras tienen o no que decir sobre el tema. Dada la importancia de la Biblia para nuestra fe, esto parece ser justo y correcto. Sin embargo, una dificultad se presenta en nuestro camino: los autores bíblicos escribieron originalmente para su época, no para la nuestra; escribieron en términos que ellos y sus receptores originales podían entender. Las suposiciones sobre la sexualidad, sin embargo, varían mucho de una cultura a otra y de una época a otra. Un buen ejemplo sobre esto es el modo en que las ideas sobre el status social de la mujer han ido variando a través del correr de los años. En el mundo de los escritores bíblicos las esposas y las hijas eran un tipo de propiedad familiar. Hace cien años, aún en el mundo occidental, las mujeres sufrían notables desventajas legales. Durante este siglo la igualdad entre las mujeres y los hombres se ha ido reconociendo crecientemente. ¿Cuáles serían los roles de las mujeres cristianas en esta nueva (y cambiante) situación social? No tiene sentido pensar en extraer una respuesta simple y directa de las Escrituras. Ellas fueron originalmente dirigidas a personas cuyas presuposiciones básicas sobre las mujeres eran radicalmente diferentes de las nuestras. En vez de ello debemos de encontrar formas de abordar la Biblia en lo que respecta a los principios fundamentales para ser humano y para la fe–y ver de qué manera los podemos interpretar para nuestros propios tiempos.
¿Cómo podemos interpretar la Biblia si queremos hablar de la homosexualidad con todo lo que conocemos de ella actualmente? Un modo sería ver los pasajes que se refieren específicamente (o, en algunos casos, se ha creído erróneamente que se referían) a las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo o de orientación homosexual. Hice justamente eso en un libro Dirt, Greed, and Sex (Fortress Press, 1988; SCM Press 1989). El libro trata ampliamente a la ética sexual en las Escrituras. La primera parte, “Dirt” (suciedad, impureza, inmundicia) analiza la ética de la pureza en la Biblia e incluye un análisis de los pasajes que se refieren (o a veces parecen referirse) a la homosexualidad. No puedo incluir todo el planteo aquí, pero puedo resumir sus conclusiones. Los pasajes del Antiguo Testamento que condenan las relaciones sexuales entre varones (no hay ninguna referencia a las mujeres), lo hacen sólo por un motivo: el que tales relaciones eran categorizadas como inmundas (el término técnico es “abominación”), y se oponían al código de pureza de la antigua Israel. El Nuevo Testamento, sin embargo, deja de lado y relativiza la importancia religiosa del código de pureza. Jesús dijo que la única pureza importante era la del corazón, no la del cuerpo. Pablo vio a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como inmundos, pero no como pecaminosos. Dice, en un pasaje muy claro con respecto a la pureza: “Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en si mismo; mas para él que piensa que algo es inmundo, para él lo es” (Romanos 14:14). Si observamos los pasajes que se refieren específicamente a la homosexualidad, las Escrituras Cristianas, tomadas en su totalidad, no ofrecen ninguna base para ver a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como intrínseca o invariablemente pecaminosos.
Algunos teólogos, sin embargo, han abordado de diferente modo la cuestión. En vez de analizar los varios textos que tratan explícitamente sobre los actos sexuales entre personas del mismo sexo, prefieren partir de un pasaje muy distinto. Ese pasaje, ellos piensan, resolverá todos nuestros problemas sobre ética sexual, homosexual o heterosexual, al menos si estamos preparados para entenderlo como ellos lo hacen. El pasaje forma parte del segundo relato de la creación en Génesis, el que nos habla de la creación de Adán y Eva. En una traducción moderna dice así: “Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne” (Génesis 2:24, BJ). Estos teólogos interpretan el pasaje diciendo que Dios, al crearnos, también creó un solo modelo de moral sexual para todas las personas: el modelo de la monogamia heterosexual de por vida. Este modelo, dicen, forma parte del orden creado; no está sujeto a cambios de una cultura a otra o de una era histórica a otra. Y eso no permite ninguna variación.
Esta afirmación puede parecer intrínsecamente improbable. Es estar extendiendo demasiado el alcance de un versículo. Ud. podría aún preguntarse si todo aquel que no haya desde entonces llegado a tal conclusión podría encontrarla allí. Yo también me lo pregunto; pero déjame hacer, tan fuerte como sea posible, el argumento a favor de esta interpretación–entonces pregunte si realmente es válido tal argumento.
La Interpretación “Creacionista”: ¿Nos ha creado Dios para que seamos monógamos heterosexuales a perpetuidad?
Para comenzar, el primer relato de la creación en Génesis (cap. 1) afirma que los dos sexos, macho y hembra, son como algo dado y básico para la humanidad. Ambos estaban presentes desde el comienzo y ambos reflejan la imagen de Dios (Génesis 1:27-28). Después de haber creado los dos sexos, Dios les ordena ser fecundos y multiplicarse, llenar la tierra y someterla. De este modo el primer relato de la creación vincula estrechamente la existencia de los dos sexos junto con la necesidad de la reproducción humana–una necesidad de la cual las sociedades antiguas, con sus altas tasas de nivel de mortalidad, eran muy conscientes. Este primer relato de la creación nunca sugiere otro propósito para el sexo que no sea la reproducción, tampoco dice nada sobre precondiciones legales o morales para la reproducción, tales como el matrimonio. Eso es todo lo que el primer relato de la creación dice sobre sexo.
El segundo relato de la creación en Génesis (cap. 2) era originalmente independiente del primero. Cuenta como Dios creó a Adán (en hebreo “ser humano”) del polvo, insuflándole vida, y poniéndolo en el jardín del Edén. Luego va a decirnos que Dios reconoció la necesidad de Adán de ayuda o compañía (2:18) y creó a los animales en un esfuerzo por suplirla. Sin embargo los animales no eran adecuados para este propósito, y entonces Dios puso a Adán a dormir, tomó una costilla de su costado, y formó de ella a la primera mujer. Esto parece implicar que Adán era varón. (Aunque algunos lectores antiguos creyeron que Adán era andrógino antes de su operación, la tendencia dominante de interpretación, como lo ejemplifica Pablo in 1 Corintios 11:7-9, era que el primer ser humano era un varón aislado.)
Entonces, cuando Dios buscó encontrar para Adán una ayudante/compañera singularmente apropiada, creó Dios a la primera mujer como complemento del primer hombre. Esto a su vez sentó un modelo para el futuro: “Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne” (Génesis 2:24, BJ). Esto, arguyen los intérpretes “creacionistas”, establece una regla universal para el comportamiento sexual humano. El sexo existe como motivo del compañerismo tanto como de la reproducción; y, en ambos aspectos, “funciona” sólo en virtud de cierta complementariedad entre el varón y la mujer.
Algunos aún ven aquí una prescripción detallada para el matrimonio cristiano de hoy. Sostienen que las singulares palabras (un hombre…su esposa, o, más literalmente, su mujer), implican una unión monogámica, que “dejar padre y madre” implica algún tipo de ceremonia pública precediéndola, que el verbo “se une” implica una conexión perpetua, “ser una sola carne” se refiere al requisito de la unión sexual para consumar el matrimonio. Además de eso sostienen que el modelo así establecido es exclusivo y que ningún otro modelo es “natural” o moralmente aceptable. El modelo, en otras palabras, es una ley. Una consecuencia de este argumento es que las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo sean vistas como inmorales.
¿Hasta dónde es creíble esta interpretación “creacionista”?
¿Crea Génesis 2:24 una ley?
Los intérpretes creacionistas nos dicen que Génesis 2:24 es, en efecto, un mandamiento. Esa es una lectura posible del versículo. El verbo básico, en hebreo, está en imperfecto, un tiempo que a veces se traduce como futuro y que a veces es usado para dar ordenes–tales como “no matarás” o “no cometerás adulterio”. Por otro lado el imperfecto podría significar también otras cosas. Puede describir una acción repetida o habitual, por ejemplo. Los traductores de la Biblia de Jerusalén (que no estaban particularmente bien dispuestos hacia la gente gay o lesbiana) entendieron el versículo no como un mandamiento, sino como una descripción de la manera en que usualmente se dan las cosas en la sociedad humana. Tradujeron esto, como es perfectamente legítimo, con verbos en tiempo presente: el hombre deja a sus padres y se une a su mujer y se hacen una sola carne.
Los traductores sin duda eligieron esta traducción por varias razones, pero la obvia es que encaja mejor en el contexto. Es bastante común en estos primeros capítulos de Génesis encontrar “relatos etiológicos”– relatos sobre cómo las cosas llegaron a ser como son. ¿Por qué los muchachos, que son tan dependientes de sus padres durante su crecimiento, llegan a ser hombres y se interesan por las mujeres (como la gran mayoría lo hace) y, eventualmente, forman su propio hogar? Porque, en el principio, la mujer fue sacada del hombre y el hombre ha querido tenerla nuevamente consigo desde entonces. Tal historia presupone que el vínculo heterosexual es el modelo usual, pero no rechaza, sin embargo, otras posibilidades.
Es bastante fácil tomar un modelo como “normal” sin presuponer que cada desviación de él sea intrínsecamente errónea. De hecho el antónimo normal de “normal” es “inusual”, no “pecaminoso”. Yo podría suponer que la educación universitaria es la norma para los adultos jóvenes en mi familia, pero no podría ver como inmoral el que uno de ellos quiera seguir otro tipo de vida y haya tomado maduramente la decisión de no asistir a la universidad. La identificación con una norma implica la designación de otro comportamiento como inusual, pero no necesariamente como inmoral. No tenemos indicaciones certeras de que era lo que el autor de Génesis 2 tenía en mente. El texto en si es ambiguo. Sin embargo, es mucho más simple interpretar el texto como un relato etiológico que sostener que forma parte de un complejo juego de instrucciones morales deliberadamente oscuras.
Pero quizás haya algo más profundo aquí.
¿Establecen los relatos de la creación en Génesis un modelo para toda vida humana?
¿Deberíamos esperar que los relatos de la creación de Génesis nos ofrecieran un tipo de modelo ideal para la vida humana? ¿Es un error para la humanidad variar este modelo? ¿Era la intención de Dios que permaneciéramos exactamente como nos había creado? Los teólogos “creacionistas” piensan que debemos leer Génesis 1 y 2 como el establecimiento de los principios fundamentales de moralidad para todas las personas en todos los tiempos. Si efectivamente leyéramos Génesis de ese modo, ¿qué tipo de moral nos daría tal lectura?
Si queremos leer los relatos de la creación de ese modo, debemos leerlos en su totalidad. No podemos argumentar consistentemente que 2:24 establece una ley obligatoria universal sin sostener que estos dos capítulos en su totalidad tienen el mismo valor. Por el contrario, nos abriríamos a la acusación de funcionar con un método de “textos de prueba” (rebuscando entre los textos hasta encontrar uno que parezca fundamentar nuestros preconceptos). Quizás la gente lee 2:24 del modo creacionista sólo porque está habituada a creer que el prohibición debe estar fundada en las Escrituras y éste parece ser el lugar más adecuado. (Aún los autores más conservadores admiten que el relato de Sodoma, y las varias otras referencias, reales o aparentes, a la homosexualidad, que hay en las Escrituras, son en su mayoría inconvincentes con respecto a las perspectivas modernas). Hagamos la prueba de leer la totalidad de Génesis 1 y 2 del mismo modo que nuestros intérpretes “creacionistas” han leído 2:24. Podemos tratar a cada indicación del modelo original de la creación como establecedor de un imperativo ético y diseñar de allí una ética para la vida humana vivida de acuerdo a los relatos de la creación. Este tratado no ofrece espacio para una exégesis detallada; pero una lista fortuita, con los números de los versículos adjuntos, nos proporcionará un cuadro de la vida humana tal como era, de acuerdo a Génesis, en el amanecer del mundo:
estábamos desnudos y no nos avergonzábamos (2:25)
éramos vegetarianos (1:29-30; 2:16)
hablábamos un solo lenguaje (2:20)
observábamos el sábado (2:3)
dominábamos pacíficamente a los animales salvajes (1:28; 2:19-20)
necesitábamos compañía (2:18)
existíamos en dos sexos (2:21-23)
nos fue mandado multiplicarnos (1:28).
Dado que todos estos aspectos son igualmente parte de la creación original de la humanidad, una ética consistente, basada en el relato de la creación en sí, sin otros preconceptos, debe incluirlos a todos. ¿Nos ofrece esto efectivamente una ética que pueda ser tomada seriamente? Muchos de nosotros responderían probablemente que “no” sin pensarlo demasiado–pero ¿por qué? ¿En qué difiere, en los términos de Génesis 1-2, el comer carne, o el usar ropas, del involucrarse en actos sexuales con personas del mismo sexo? Todos son, igualmente, una variación del orden creado. Muchos cristianos de la antigüedad y del medioevo habrían visto a la desnudez y al vegetarianismo como los elementos de peso realmente significativos en el cuadro. Al recordar la vida de los santos, particularmente la de los grandes eremitas del desierto, se nos cuenta como los eremitas vivían nada más que de granos tostados. Nos cuentan que los primeros santos se habían alejado de la humanidad por tanto tiempo que sus vestidos estaban hechos jirones, no teniendo otra cosa para cubrirse que no fueran sus largos cabellos o sus barbas. Nos cuentan su amistad con las bestias salvajes, que llegaron a ser asistentes de los santos. Una ética cristiana que valorice sobre todo la simplicidad, la desnudez y la amistad con el mundo natural podría ser altamente recomendable–¡al menos en los climas cálidos! Sin embargo, los intérpretes que ven en Génesis una prohibición de la homosexualidad no parecen tomar estos otros aspectos de la creación con la misma seriedad. ¿Por qué?
Podrían argüir que algunos de esos elementos en el orden original de la creación fueron específicamente revertidos en la Biblia misma. Dios hizo vestidos para Adán y Eva luego de la caída (Génesis 3:21). Dios le permitió a Noé y a sus descendientes comer carne con la especificación de que no consumieran sangre (Génesis 9:3-4). Dios creó enemistad entre nosotros y al menos un tipo de animal (las serpientes, Génesis 3:15). Además, Dios personalmente destruyó la original unidad del lenguaje humano (Génesis 11:1-9). Además, en el Nuevo Testamento, Jesús era aparentemente célibe, violando de esta manera el mandamiento de multiplicarse y casarse; y Pablo, con su propia autoridad, animaba a los cristianos a permanecer solteros (1 Corintios 7:8-9, 36-38).
Se podría llegar a la conclusión de que todas estas desviaciones del orden natural de la creación fueron más o menos autorizadas. Aún así, ellas demuestran con bastante claridad que la humanidad siguió siendo la humanidad, aún después de las mayores desviaciones de lo que el relato de la creación describe como la intención original de Dios. Estos desvíos no son intrínsecamente ni un error, ni una inmoralidad, ni un pecado. El uso de ropa no es contrario a la ética. (Algunos cristianos, de hecho, ven a nuestra original y creada desnudez como algo inmoral.) La multiplicidad de los idiomas humanos podrá ser inconveniente y problemática, pero no es inmoral. No somos en absoluto culpables si algunos animales salvajes nos son hostiles. Y la mayoría de los cristianos en el occidente moderno llegan a la conclusión, a pesar de lo que las jerarquías eclesiásticas pudieran decir, que el mandamiento de multiplicarse es un área donde debemos ejercitar nuestro sabio entender. Divergir del orden de nuestra creación, como nos es dada en Génesis, no es intrínsecamente pecaminoso. Efectivamente, uno podría muy bien pasarse la vida como un exterminador de ratas bilingüe, totalmente vestido y con no más de dos hijos, sin incurrir por ello en ningún tipo de culpabilidad moral.
Quizás un “creacionista” podría todavía afirmar así: la creación original fue, en efecto, sujeta a modificaciones y excepciones, pero sólo dentro de las mismas Escrituras. Dios o un apóstol inspirado podría modificarla. Pero una vez que el canon de las Escrituras estuvo completo no fueron posibles más modificaciones. Al no haber ninguna autoridad en las Escrituras que específicamente ordene las relaciones homosexuales, debemos suponer que ese aspecto del orden original creado aún sigue vigente. Tal argumento podría ser de peso si sus exponentes lo sostuvieran consistentemente; pero de hecho ningún cristiano de las “denominaciones históricas” lo hace.
Existe al menos un elemento en el orden original de la creación, como es dado en Génesis 1-2, que no ha sido revocado en ninguna parte de las Escrituras, pero que la mayoría de los cristianos, sin embargo, ignoran totalmente–la institución del sábado. El sábado es el período de 24 horas desde la puesta del sol del viernes hasta la puesta del sol del sábado que Dios consagró en memoria de su propio descanso en la labor creativa (Génesis 2:3). No es por la autoridad de las Escrituras, sino por el uso extendido (comúnmente llamado “tradición”), que los cristianos dejaron de observar el sábado. (Algunos lo observan el domingo; pero, por supuesto, no cumplen con el mandamiento real.) Es difícil aceptar que un cristiano que no observa el sábado pueda sostener que los otros elementos del relato de la creación deben permanecer como reglas morales absolutas e inalterables. Aún sin la garantía específica de las Escrituras, los cristianos son libres de desarrollar y cambiar apropiadamente la forma como ellos viven el evangelio.
Si el orden original de la creación, como es fundamentado en Génesis 1-2, es realmente la base de la moralidad cristiana, entonces debemos ser consistentes en la manera de interpretar estos capítulos. El argumento “creacionista” contra la homosexualidad cae a tierra porque sus exponentes fallan en este examen. En cambio, ellos tomaron y escogieron que elementos de la creación habrían de tener en cuenta y cuales ignorarían. Si esperan persuadir a otros, deberían ser más consistentes y fieles en su uso de la Biblia.
La falla de la interpretación “creacionista”, sin embargo, no significa que Génesis no tenga que agregar nada provechoso a nuestra discusión.
¿Podría Génesis 2 aportar algo más positivo a la discusión?
Génesis 2 delimita enfáticamente entre la necesidad humana de compañía y la creación divina del sexo. Nos cuenta que Dios creó a la mujer en respuesta a la necesidad de compañía de Adán. A diferencia de Génesis 1, Génesis 2 no hace ninguna referencia al sexo como medio de propagación para la familia humana. Realmente, no parece estar pensando en la familia, sino sólo en la pareja sexual. Al hacer hincapié en la pareja, ¿significa que Génesis 2 restringe toda compañía humana a la relación sexual de marido y esposa?
Una lectura estrictamente “creacionista” de Génesis 2 podría probablemente decir eso–puesto que allí no se menciona ningún otro tipo de compañía humana. No obstante, en todo el mundo, vemos que la compañía humana, sexual y asexual, forma parte de la riqueza esencial de la existencia de la humanidad. Hombres se hacen amigos de hombres. Mujeres se hacen amigas de mujeres. Hombres y mujeres se hacen amigos entre sí. Esta experiencia de compañía es compartida por personas heterosexuales y homosexuales. La relación sexual es simplemente la pieza central de la compañía humana. Esto es posible gracias a nuestro deseo erótico por la otra persona–el deseo que Génesis 2 describe tan bien al decir que lo amado nos parece una parte perdida de nosotros mismos.
Esto es algo que conocemos desde nuestra propia experiencia. Una persona heterosexual siente este deseo por alguien del sexo opuesto, una persona homosexual por alguien de su mismo sexo. Pero se trata de la misma eroticidad en cada caso y brinda la misma riqueza de posibilidades de la compañía humana. Génesis 2 está diciéndonos no que la heterosexualidad es esencial al ser humano, sino que la sexualidad lo es. Y nos lo presenta no como una ley, sino como buenas nuevas acerca de la generosidad de Dios en la creación.
El testimonio de los hombres gay y de las lesbianas, y los estudios científicos sobre ellos, concuerdan en que su atracción por las personas de su mismo sexo está profundamente arraigada. A pesar de las nunca confirmadas afirmaciones de los, por así llamarlos, milagreros, esto no es reversible. En este y en otros aspectos es muy parecida a la heterosexualidad. Comparadas las similitudes, la diferencia entre las dos es mínima.
La mayoría de los psicólogos, hace ya un tiempo considerable, dejaron de ver a la homosexualidad como una enfermedad. Las personas homosexuales no son menos saludables que las otras; sólo están orientadas, eróticamente, de un modo que las incluye como una minoría de la raza humana. Los etologistas (estudiosos del comportamiento animal) han documentado comportamiento homosexual en muchas diferentes especies. Esto sugiere que la homosexualidad es un aspecto normal del mundo natural. La antropología cultural ha demostrado que las sociedades humanas han entendido la homosexualidad de gran variedad de maneras, y esto sugiere que biológicamente, es un hecho dado, esparcido entre los seres humanos que ha sido y puede ser interpretado o “construido” en una múltiple variedad de formas. (Que pueda ser “construido” no implica necesariamente que sea completamente maleable ni siquiera que tales culturas tomen decisiones conscientes y deliberadas acerca de aspectos tan fundamentales.)
En otras palabras, las ciencias nos indican que la homosexualidad es simplemente una parte del mundo que conocemos–ni buena ni mala en si misma, pero sí una prominente e insoslayable realidad. Este mundo que conocemos es el que Génesis 1-2 nos dice que Dios creó. Lo que tienen que decir acerca de este mundo es, por encima de todo, que proviene de Dios. Dios es el creador de este mundo en el cual vivimos y de nosotros que estamos en él. Deberíamos, sin embargo, prestarle más atención a esto, a admirarlo y proclamar sus excelencias (en agradecimiento al Creador, si no por otras razones), a aprender de él y regocijarnos en él. Las personas homosexuales son parte de esa creación tan auténticamente como las heterosexuales. La voluntad de Dios para ambas es la misma, que como seres humanos gocen de la compañía de otros seres humanos. De acuerdo a Génesis 2, la compañía sexual es y debería ser una parte significante de esto.
Homosexualidad –¿Un bien o un mal?
Como hemos visto, algunos intérpretes sostienen que Génesis 2:24 prohibe o condena la orientación homosexual o las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo. He demostrado aquí que su interpretación “creacionista” es improbable e inconsistente. En otra parte he demostrado que las Escrituras cristianas, tomadas en su totalidad, no ven a la homosexualidad como algo intrínsecamente pecaminoso. (L. William Countryman, Dirt, Greed and Sex – Sexual Ethics in the New Testament and Their Implications for Today. Philadelphia (EUA): Fortress Press, 1988.) Pero si la homosexualidad no es necesariamente pecaminosa, ¿significa esto que es necesariamente buena? En cierto sentido sí. Dios dijo que toda la creación era buena, incluyendo su aspecto sexual. La homosexualidad es en realidad buena en el mismo sentido en que toda sexualidad es buena. Es uno de los profundos dones con que Dios nos dotó desde el principio. Es el don de deleitarnos, de maravillarnos, de conectarnos uno con otro, el don de trascender, el don de humanidad. Imaginen una especie similar a la nuestra en inteligencia, destreza e inventiva, pero diferente a nosotros en ese aspecto: ¿podría tal especie no sexual ser humana–o algo que se aproxime al ser humano?
En el sentido ético, los actos sexuales entre personas del mismo sexo no son buenos ni malos en sí mismos. Se vuelven buenos o malos en términos del contexto y del espíritu que los anima. Jesús estableció sólo dos principios fundamentales de moralidad; ambos involucraban al amor. Hemos de amar a Dios con todo nuestro ser, y hemos de amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos. Todas las demás leyes, más detalladas o específicas, dependen de estos dos mandamientos. Si no lo hacen no poseen real autoridad. Los actos sexuales, homosexuales o heterosexuales, son buenos cuando están unidos al amor por Dios, por nosotros mismos y por nuestro prójimo: no sólo por el “prójimo” con el que compartimos la cama, sino por todos que se comprometen realmente en tales actos. Son malos cuando violan estos criterios–cuando ellos implican que alguien, Ud. o su pareja o cualquier otro individuo, no tenga real importancia, o cuando sustituyen el amor de Dios por algún otro valor, tal como el “éxito” sexual, la gratificación o la seguridad.
El arte cristiano de amar se regocija en la igualdad de sus componentes, y anima la confianza no sólo de un individuo hacia otro sino a lo largo del mundo del que forman parte. El arte cristiano de amar disfruta honestamente de la sexualidad y de la forma de adorar a Dios. Si la sexualidad es realmente, como sostiene Génesis 2, un elemento clave del trabajo de Dios en nosotros, gozar de ella con amor es alabar y servir a Dios. Homosexual o heterosexual, si Ud. está buscando una aproximación a la moralidad sexual basada auténticamente en la creación, nada puede ser más bíblico que esto: goce de los dones que le han sido dados con amor, y agradezca al Creador por su gran bondad y con un amor que lo incluya a Ud. y, de la misma manera, a su prójimo. Eso será suficiente.
Enero 2nd, 2008 at 10:29 am
Responderé puntualmente a ese artículo:
“Sin embargo, una dificultad se presenta en nuestro camino: los autores bíblicos escribieron originalmente para su época, no para la nuestra; escribieron en términos que ellos y sus receptores originales podían entender.”
¿Es eso una excusa para no adorar a Dios, no cumplir los mandamientos, no hacer lo que Dios nos ha ordenado? Puesto que es eso lo que parece !!
No puedo creer que haya gente en la iglesia que prefiera creerle a un pastor que creerle a la sagrada escritura, es cierto que se escribieron hace mucho tiempo, pero la alianza sigue en pie, por lo tanto debe respetarse, y una de las cosas escritas en esa alianza es el no cometer actos impuros como lo dice en Colosenses capitulo 3 versiculos del 5 al 17
“Hagan, pues, morir todo lo que hay de terrenal en ustedes: que nadie cometa inmoralidades sexuales; ni haga cosas impuras, ni siga sus pasiones y malos deseos, ni se deje llevar por la avaricia (que es una forma de idolatría). Por estas cosas viene el terrible castigo de Dios sobre aquellos que no lo obedecen.”
Ahora, nadie me ha demostrado que a Dios le es indiferente el homosexualismo, solo dicen que han sido purificados con la sangre de Cristo pero estoy a punto de derrumbarles su hipótesis, que se ha convertido en la excusa perfecta para seguir pecando.
Les recuerdo que solo soy un enviado de Dios, y que el dia del juicio final se verán no conmigo a través del internet sino con Dios mismo, recapaciten con lo que están haciendo, posteando, diciendo, escribiendo y PREDICANDO !! Si las cosas han cambiado a través de la historia es porque el hombre así lo ha querido, nos hemos poco a poco acostumbrado al pecado, sin embargo eso no quiere decir que sea lo correcto.
Enero 2nd, 2008 at 10:36 am
“Los pasajes del Antiguo Testamento que condenan las relaciones sexuales entre varones (no hay ninguna referencia a las mujeres), lo hacen sólo por un motivo: el que tales relaciones eran categorizadas como inmundas (el término técnico es “abominación”), y se oponían al código de pureza de la antigua Israel. El Nuevo Testamento, sin embargo, deja de lado y relativiza la importancia religiosa del código de pureza. Jesús dijo que la única pureza importante era la del corazón, no la del cuerpo. Pablo vio a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como inmundos, pero no como pecaminosos. Dice, en un pasaje muy claro con respecto a la pureza: “Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en si mismo; mas para él que piensa que algo es inmundo, para él lo es” (Romanos 14:14). Si observamos los pasajes que se refieren específicamente a la homosexualidad, las Escrituras Cristianas, tomadas en su totalidad, no ofrecen ninguna base para ver a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como intrínseca o invariablemente pecaminosos.”
Esto ya lo respondí arriba, donde decía que ya sabía ke me iban a decir ke estaba obsoleta esa ley según ustedes (porque ustedes se han encargado de decir qué es obsoleto y qué no lo es) sin embargo es obvio en la biblia cuando se trata el tema se ve con desagrado a los ojos de Dios y eso no lo cambiarán ni sikiera 200mil pastores de la historia ke afirmen lo contrario, ellos fueron humanos como nosotros y dieron una interpretación (sin yo saber el motivo de la interpretación que le han dado).
En parte tienen razón al decir ke no hay ke kedarse sentado calentando puesto, y es esa una de las razones por las ke no asisto a la iglesia, sin embargo no puedo yo justificarme ante Dios alegando que mi hermano lo hizo, por lo tanto tengo derecho a hacerlo diez veces, si tu dijeras: la idea es ke dejen de ser gay y sean uno con Cristo, un solo cuerpo limpio y puro, te lo acepto y os apoyo en vuestra misión, sin embargo no puedo permitir que se ursurpe el nombre de mi señor.
Enero 2nd, 2008 at 10:48 am
Antonio, no estamos violando ni usurpando el nombre de nuestro Señor, estamos leyendo y profundizando en un tema que nos toca personalmente.
Lo que vos sostenés son principios que fueron interpretados por otros, en muchos casos, por sacerdotes católicos y que la iglesia evangélica no ha revisado.
En vez de condenar con tanta ligereza, prestá atención a lo que decimos y predicamos, a nuestro fundamento.
No estamos tratando de acomodar la Escritura a un modo desordenado, irresponsable y lujurioso de vivir la sexualidad sino de demostrar que la homosexualidad NO ES CONDENADA en la Palabra.
Que lo que se condenan son las conductas relacionadas con el abuso, la humillación, la opresión y la idolatría.
Que Dios se goza cuando somos capaces de amar y ser amados, cuando somos responsables en las relaciones que establecemos y cuando vivirmos vidas plenas y somos ejemplo de lo que creemos.
Si leés atentamente nuestros fudnamentos verás que son tan bíblicos como los tuyos.
Sólo que nosotros hemos profundizado un poco más en algunos conceptos.
No somos nosotros los que sacamos versículos de contexto ni los que tratan de usar un pasaje para hacer doctrina… esos son los que nos condenan.
Espero que en amor y humildad puedas comprender lo que te estamos diciendo.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 2nd, 2008 at 10:48 am
“Jesús dijo que la única pureza importante era la del corazón, no la del cuerpo. Pablo vio a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como inmundos, pero no como pecaminosos. Dice, en un pasaje muy claro con respecto a la pureza: “Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en si mismo; mas para él que piensa que algo es inmundo, para él lo es” (Romanos 14:14). Si observamos los pasajes que se refieren específicamente a la homosexualidad, las Escrituras Cristianas, tomadas en su totalidad, no ofrecen ninguna base para ver a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como intrínseca o invariablemente pecaminosos.”
Nada es inmundo en si mismo? lo mismo ke hace un rato, es la excusa perfecta para pecar, entonces pekemos todos, asesinemos, robemos, violemos a vuestras hijas y aun así seremos salvo pq nada es inmundo !!
ke ridiculez como es ke se atreven sikiera a postear algo asi?
Enero 2nd, 2008 at 11:03 am
Ahora si tocaste fondo, yo no voy a la iglesia te repito, lo ke te digo es lo ke he leido en la biblia y curiosamente anoche me decidí a tumbar toda teoría propecado en este foro, con el única arma ke tengo, la palabra de Dios, la sagrada escritura.
Te recuerdo Ezequiel – CEGLA, una vez más (ya parezco un disco rayado repitiendoles esta frase) cuando Dios definió la sexualidad lo hizo con un único propósito: la reproducción. No tu placer ni el placer de otros hombres, y vuelvo y te digo han habido muchos gay ke cambiaron por Dios, deberían predicar el cambio y no decir ke no es condenable porque si ke lo es.
Curiosamente mientras te escribo abro la Biblia pidiéndole al señor ke me ilumine y me encuentro con esto: 2 Tesalonicense capitulo 2, me gustaría hacer énfasis en el versículo 10-12.
Para todos los ke predican estas blasfemias les tengo otro pasaje de Tesalonicense: capitulo 4 versículos del 2 al 8. Favor… no confundir amor con sexualidad !!
Enero 2nd, 2008 at 11:07 am
“Como hemos visto, algunos intérpretes sostienen que Génesis 2:24 prohibe o condena la orientación homosexual o las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo. He demostrado aquí que su interpretación “creacionista” es improbable e inconsistente”
Cuidado, cuando Dios habla del ser sexuado en el génesis explica claramente que era la reproducción la razón del sexo, no placeres humanos, y el homosexualismo se da meramente por placeres humanos, eso ya lo expliqué arriba claramente
“En otra parte he demostrado que las Escrituras cristianas, tomadas en su totalidad, no ven a la homosexualidad como algo intrínsecamente pecaminoso. (L. William Countryman, Dirt, Greed and Sex – Sexual Ethics in the New Testament and Their Implications for Today. Philadelphia (EUA): Fortress Press, 1988.) Pero si la homosexualidad no es necesariamente pecaminosa, ¿significa esto que es necesariamente buena? En cierto sentido sí. Dios dijo que toda la creación era buena, incluyendo su aspecto sexual. La homosexualidad es en realidad buena en el mismo sentido en que toda sexualidad es buena. Es uno de los profundos dones con que Dios nos dotó desde el principio. Es el don de deleitarnos, de maravillarnos, de conectarnos uno con otro, el don de trascender, el don de humanidad. Imaginen una especie similar a la nuestra en inteligencia, destreza e inventiva, pero diferente a nosotros en ese aspecto: ¿podría tal especie no sexual ser humana–o algo que se aproxime al ser humano?
Cómo se atreve este hombre a decir que la homosexualidad no es un aspecto pecaminoso? claramente contradice la palabra de Dios en Tesa
Me remito nuevamente a colosense “Hagan, pues, morir todo lo que hay de terrenal en ustedes: que nadie cometa inmoralidades sexuales; ni haga cosas impuras, ni siga sus pasiones y malos deseos, ni se deje llevar por la avaricia (que es una forma de idolatría). Por estas cosas viene el terrible castigo de Dios sobre aquellos que no lo obedecen; y en su vida pasada ustedes”
Eso está más que claro, si quieren saber cuáles son esas inmoralidades sexuales remitanse al antiguo testamento: Levítico 18
Enero 2nd, 2008 at 11:13 am
Algunos teólogos, sin embargo, han abordado de diferente modo la cuestión. En vez de analizar los varios textos que tratan explícitamente sobre los actos sexuales entre personas del mismo sexo, prefieren partir de un pasaje muy distinto. Ese pasaje, ellos piensan, resolverá todos nuestros problemas sobre ética sexual, homosexual o heterosexual, al menos si estamos preparados para entenderlo como ellos lo hacen. El pasaje forma parte del segundo relato de la creación en Génesis, el que nos habla de la creación de Adán y Eva. En una traducción moderna dice así: “Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne” (Génesis 2:24, BJ). Estos teólogos interpretan el pasaje diciendo que Dios, al crearnos, también creó un solo modelo de moral sexual para todas las personas: el modelo de la monogamia heterosexual de por vida. Este modelo, dicen, forma parte del orden creado; no está sujeto a cambios de una cultura a otra o de una era histórica a otra. Y eso no permite ninguna variación.Esta afirmación puede parecer intrínsecamente improbable. Es estar extendiendo demasiado el alcance de un versículo. Ud. podría aún preguntarse si todo aquel que no haya desde entonces llegado a tal conclusión podría encontrarla allí. Yo también me lo pregunto; pero déjame hacer, tan fuerte como sea posible, el argumento a favor de esta interpretación–entonces pregunte si realmente es válido tal argumento.La Interpretación “Creacionista”: ¿Nos ha creado Dios para que seamos monógamos heterosexuales a perpetuidad?”
Este comentario no tiene ninguba base, el autor solo dice lo ke piensa como si de una verdad absoluta se tratase, sin embargo le responderé su pregunta: SI, ¿Por qué? por lo ke les digo, les repito, les vuelvo a decir: La razón del ser sexuado es la reproducción, no el placer sexual
Enero 2nd, 2008 at 11:24 am
“Para comenzar, el primer relato de la creación en Génesis (cap. 1) afirma que los dos sexos, macho y hembra, son como algo dado y básico para la humanidad. Ambos estaban presentes desde el comienzo y ambos reflejan la imagen de Dios (Génesis 1:27-28). Después de haber creado los dos sexos, Dios les ordena ser fecundos y multiplicarse, llenar la tierra y someterla. De este modo el primer relato de la creación vincula estrechamente la existencia de los dos sexos junto con la necesidad de la reproducción humana–una necesidad de la cual las sociedades antiguas, con sus altas tasas de nivel de mortalidad, eran muy conscientes. Este primer relato de la creación nunca sugiere otro propósito para el sexo que no sea la reproducción, tampoco dice nada sobre precondiciones legales o morales para la reproducción, tales como el matrimonio. Eso es todo lo que el primer relato de la creación dice sobre sexo.”
Primero que todo, no es solo necesidad de sociedades antiguas, sino también de la actual;
Segundo, admitiendo el autor ke la palabra de Dios “vincula estrechamente la existencia de los dos sexos junto con la necesidad de la reproducción humana”, es decir la condición del ser sexuado es la reproducción, y entre hombres no puede haber reproducción, cuando Dios vio ke el hombre estaba solo, hizo animales y se los entregó para que le ayudaran pero ninguno era ayuda idónea para él, como si lo es la mujer, hacer caso omiso a este hecho, decir ke el hombre es ayuda idónea de otro hombre, es dejar de obedecer a Dios, si un padre envía a su hijo con 100 dólares a comprar un producto ke vale 20, lo ideal es ke su hijo le devuelva los 80 restantes y no los gaste, sin embargo, ¿tiene derecho su hijo de gastarselos, con el pretexto de ke su padre no le dijo ke no lo hiciera?
Enero 2nd, 2008 at 11:30 am
“Entonces, cuando Dios buscó encontrar para Adán una ayudante/compañera singularmente apropiada, creó Dios a la primera mujer como complemento del primer hombre. Esto a su vez sentó un modelo para el futuro: “Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne” (Génesis 2:24, BJ). Esto, arguyen los intérpretes “creacionistas”, establece una regla universal para el comportamiento sexual humano. El sexo existe como motivo del compañerismo tanto como de la reproducción; y, en ambos aspectos, “funciona” sólo en virtud de cierta complementariedad entre el varón y la mujer.”
Exacto, se refiere al compañerismo, pero no explícitamente al sexo, como quiere hacerlo entender el autor, sencillamente se trata de la ayuda idónea ke la mujer es para el hombre, y ke otro hombre jamás lo será para un hombre, porque Dios no lo ha diseñado de esa manera, en este capitulo, Dios nos une a la mujer no a otro hombre, que quede eso claro, tampoco nos da opción de elegir que quede también claro (aunke si me la daría seguiría mi preferencia heterosexual)
Enero 2nd, 2008 at 11:31 am
Antonio, lo ridículo es lo que hacés vos… primero tratás de fundamentarte en la Biblia y cuando te demostramos, con la Biblia lo errado de tu fundamento, entonces nos tratás de irresponsables…
Me parece que debieras controlar tu rabia y tu sobervia y tratar de leer con entendimiento y humildad todo lo que se te ha dicho ya que nadie está insultándote sino tratando de conversar y debatir un tema interesante.
Espero que reveas tu postura.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 2nd, 2008 at 11:35 am
Ezequiel entiendo tu postura al intentar defender una creencia que alguien te ha impartido o que tú mismo has querido creer y predicar, sin embargo quisiera ke me respondieras al texto que te di.
No tengo rabia ni soberbia, intento demostrar como me es posible y como Dios me lo permite, que están errados al creer que porque Dios murió por nosotros, tenemos derecho a pecar. Lastimosamente para los ke se han topado con mis post no suelen ser muy amigables y mucho menos diplomático por lo declicado del tema, sin embargo ya aclaré al comienzo del debate la razón por la ke lo hago
Enero 2nd, 2008 at 11:37 am
La respuesta cristiana está en la forma en que leemos la Biblia o en la que la Biblia es interpretada. Pues convengamos que la condena de la iglesia a la homosexualidad o a su práctica se hace con la Biblia misma y sobre la base de un puñado de no mas de cinco pasajes no muy claros en su alcance y muy discutidos entre los eruditos.
En tal sentido es muy importante prestar atención a las diferentes formas de leer y comprender un texto, especialmente cuando se trata de textos muy antiguos como es nuestro caso. Las palabras pueden sugerirnos una cosa a nosotros hoy en el siglo XXI que puede haber significado algo diferente para quienes lo escribieron hace dos ó tres mil años, mas aún cuando el idioma hebreo en que fue escrito el Antiguo Testamento contaba con tan sólo 50.000 palabras contra unas 300.000 de nuestro español actual.
Con respecto a la Biblia podemos distinguir en principio dos formas distintas de interpretación. La interpretación “literal” y la “histórica crítica”. La literal señala que un texto debe interpretarse simplemente por lo que dice -esta es la forma preferida por los creyentes fundamentalistas- El histórico crítico en cambio dice que un texto tiene el sentido que le quiso dar quien lo escribió de modo que para entender mejor un texto de la Biblia en el día de hoy, deberíamos primero comprender el texto en la situación original y luego aplicar su significado a la situación presente.
Es importante destacar en este momento, que ambas formas de interpretación, aunque muy distintas, coinciden en que la Biblia es inspirada por Dios aunque humanamente transmitida, por lo que también queda sujeta a las limitaciones propias del ser humano.
No debemos perder de vista que las Escrituras fueron escritas por mensajeros inspirados por Dios que escribieron influenciados por el contexto de su época y su propia comprensión del mundo y la cultura.
La interpretación literal de los textos de la Biblia que tienen que ver con la conducta homosexual ha sido el arma mas contundente de condenación a las personas gays y lesbianas por parte de la iglesia que tantas heridas y dolor ha producido en aquellos que teniendo una orientación sexual diferente desean seguir a Cristo.
Si bien muchas denominaciones cristianas mayormente se guían por la interpretación histórico crítica, con gran hipocresía rechazan este método cuando puede constituir una amenaza a la seguridad de sus “certezas absolutas” o a la pérdida de sus referencias fundamentales (miedo al cambio).
El método de interpretación se denomina histórico porque requiere llevar el texto a su contexto histórico-cultural original antes de decidir un significado y se denomina crítico porque requiere además un cuidadoso y serio análisis del mismo.
En este punto, podemos decir que a la luz de la interpretación histórico crítica de los pasajes relacionados con la conducta homosexual, las conclusiones no se corresponden con las que tradicionalmente se han enseñado. Se puede afirmar que los textos se refieren solamente a ciertos aspectos de la conducta homosexual y no a otros; mucho menos a la homosexualidad como posible orientación sexual en la vida práctica de las personas.
Los textos bíblicos más directos y conocidos son cinco. El primero tiene que ver con el pecado de Sodoma (Ge. 19:1-11) cuya interpretación errónea lo ha convertido en el texto que mas ha confundido a los cristianos y mas daño ha causado a los homosexuales.
En segundo lugar aparece el único texto de todo el Antiguo Testamento que hace expresa mención a relaciones sexuales de hombre con hombre y que tradicionalmente se aplicó a todo tipo de relación homosexual. Se trata de Levítico 18:22 y 20:13
Finalmente debemos remitirnos al Nuevo Testamento donde el pasaje mas conocido está en el capítulo 1 de Romanos (específicamente 1:26-27) mas otros dos que encontramos en 1Corintios 6:9 y 1 Timoteo 1:10.
Es muy significativo que en los Evangelios jamás aparece una sola referencia a la homosexualidad. Jesús nunca habló del asunto aunque sí lo hizo repetidas veces respecto de la prostitución y del adulterio. Este silencio de Jesús debería llamarnos la atención si su pensamiento hubiese sido que todas las relaciones homosexuales fuesen intrínsecamente pecaminosas.
Para poder entender bien estos temas debemos comenzar viendo los versículos desde el Génesis.
Aquí lo que se trata de que veamos que Dios no condena a la homosexualidad basada en actos de amor mutuo, lo que si condena son las formas el abuso, la prostitución, las violaciones el sexo cultico.
Nadie niega lo que vos esta diciendo sobre la procreación y esto es mas, como dice Eze, que rabia sino una raíz de amargura en tu vida, que te lleva a cegarte y a condenar basándote en preconceptos, que te llamas el justiciero de Dios en relación con estos temas, que tratando de llegar a un consenso guiados por medio del Santo Espíritu.
Enero 2nd, 2008 at 11:38 am
Sigo:
No me han demostrado absolutamente nada, solo hacen pantallas de humo y tratan de justificar el pecado en general, yo les respondo con la palabra de Dios e incluso con opinión mia propia, sin embargo si la palabra de Dios les parece agresiva seguro es porque no la conocen, y si los trato de irresponsable es porque lo son, impartiendo una cultura religiosa de cuyo proceder la biblia titula como pecado
Enero 2nd, 2008 at 11:41 am
Me pregunto acas, están ustedes basados o no en la biblia?
mi pregunta nace porque veo ke en algunos casos afirman ke me están demostrando con la biblia lo ke dicen en otros casos dan a entender ke la biblia es obsoleta y ke dice muchas cosas como para prestarle atención, es eso o no una irresponsabilidad?
Me parecen actos desesperados por kerer contradecirme y continuar recibiendo ofrendas de una población cada dia creciente como lo son los homosexuales.
Enero 2nd, 2008 at 11:42 am
Aquí nadie dice tal cosa que porque somos salvos por medio de Jesús pequemos para que la gracia sobreabunde
Ya te hemos dicho que nosotros fuimos lavados por esa sangre y estamos en un proceso de cambio como cualquier otro cristiano, de lo todo lo que Dios quiere en particular cambiar en cada uno de nosotros, la obra no es la misma en todos sino es particular según sus cosas, o vos podes decir que Dios termino la obra en vos y que no pecas mas, que estas libre de pecado y por eso tiras la primera piedra.
Enero 2nd, 2008 at 11:43 am
Vuelvo y les digo, si la finalidad de ustedes fuese acaso que los homosexuales dejasen de serlo los apoyaría totalmente pero sucede ke no es su caso, solo intentan justificar esta aberración sexual, condenable desde el Génesis hasta el Nuevo Testamento, Corintios y Tesalonicenses.
Enero 2nd, 2008 at 11:44 am
Nadie dice que la biblia es obsoleta todo lo contrario.
No pongas palabras en nuestras bocas que nunca escribimos o dijimos.
Solo decimos que las biblias fueron mal traducidas al darles mala interpretación en las traducciones
Enero 2nd, 2008 at 11:45 am
Es imposible, entonces,s eguir conversando este tema con vos Anotnio, ya que estamos partiendo de bases diferentes.
La Biblia no nos enseña que la sexualidad entre dos personas sea sólo la reproducción, sino que este es sólo uno de los aspectos de la misma (en el entorno heterosexual):
¿Leíste alguna vez el Cantar de los Cantares?
¿Acaso el amor apasionado y fuertemente sexual del Rey Salomón tenía como fundamento sólo la reproducción?
¿No hay placer dentro de una relación sexual?
¿Te das cuenta de lo poco real de lo que estás diciendo?
¿Alguna vez amaste a alguien?
¿Tuviste sexo con alguien?
¿Tenés idea de lo que estás hablando?
El sexo une, reconforta, no sólo dá mero placer momentáneo sino que nos hace crecer, madurar como individuos, nos hace bien físicamente, emocionalmente…
El sexo es parte de una relación de amor por mucho más que la mera reproducción, no es vicio ni mera conducta, es necesidad, es parte de lo que nos hace humanos.
Yo soy gay, y vivo mi sexualidad no como vicio ni como mera conducta sino como una de las maneras más profundas y plenas de vivir el amor que siento por el hombre que Dios ha puesto a mi lado.
Tal vez vos no seas capaz de comprenderme, o tal vez me comprendas muy bien pero estés luchando con tanta culpa que no puedas admitirlo.
Y lamento eso porque la represión, a lo único que te lleva es a conductas compulsivas y autodestructivas.
Ojalá esto que estamos conversando te ayude a recapacitar y a aprender a amar y no a excluír y condenar, pero sobre todo, a respetar las ideas dispares pero bien fundamentadas.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 2nd, 2008 at 11:51 am
No pongo palabras en sus bocas, lee bien, dije ke dan a entender, tal vez intentando callar mis bases bíblicas, sin embargo ustedes también usan bases biblicas como dice ezequiel el cantar de los cantares, cabe la pregunta ¿se le pasó por la cabeza a salomón cuando escribió ese texto, ke podría llegar a ser utilizado por un gay como excusa para decir ke Dios permite relaciones entre homosexuales?
Sinceramente me parece ke están más empeñados en amar otros hombres ke amar a Dios mismo, porque si así lo hicieran cambiarían sus conductas, recuerden ke nuestro cuerpo es el templo del señor, honremosle como dice en las citas ke les di, sin cometer inmoralidades sexuales (más claro ke esas citas no puede estar y aun asi dicen ke me demuestran lo contrario?? por favor !!)
Enero 2nd, 2008 at 11:51 am
Bueno a eso quería llegar de que a esto lo comencemos a ver desde su origen así iremos entendiendo en detalle lo que Dios quiere decir en su Palabra.
Te invito y espero que Ezequiel nos acompañe a ver los versículos desde su aparición en el génesis, al llegar a comprender esos pasas, comprenderemos los demás, aquí nadie le saca autoridad a la biblia, ni la quiere cambiar, para justificación de actos aberrantes, que según vos nosotros hacemos, ya que lo que hacemos es todo lo contrario a lo que vos te réferis, están basados en la comprensión, en el amor y en el consenso mutuo de dos personas adultas.
Por eso te invito que demos un vistazo a los versículos y así llegar a un entendimiento.
Enero 2nd, 2008 at 11:52 am
Antonio, vos decís que nosotros sostenemos que la Biblia es “obsoleta”.
Bien, nadie ha dicho eso hasta ahora… si vos comprendiste eso por los textos que hemos expuesto es porque o no hablás bien el español o porque no te has tomado tiempo de leer lo que hemos expuesto con detenimiento.
Estás haciendo lo que muchos hacen cuando se quedan sin argumentos… descalificar.
Te agradecería que releas lo que hemos expuesto y con amor y humildad respondas, pero no desde la amargura, el odio, el resentimiento y la descalificación.
Esas no son cualidades cristianas che!
Por otro lado, vos mismo hacés obsoleta a la Biblia cuando la contradecís… y cuando sostenés que vos la defendés, como si tu acotada manera de comprenderla fuera la correcta!
¿Cómo sabés que tu manera de interpretar la Biblia es la correcta?
¿Sabías que mucho de lo que vos sostenés no proviene de la Palabra sino de ideas neo-platónicas y de tradiciones católicas?
…
Antes de seguir cuestionandonos y descalificandonos tratá de comprender de dónde proviene tu comprensión de las Escrituras y de la sexualidad porque creo que estás hablando desde el total desconocimiento, repitiendo lo que otros te han dicho, no queriendo ver realidades diferentes, tal vez por miedo a lo que eso pudiera provocarte.
Animate a pensar amigo, no es pecado hacerlo como tampoco es pecado cuestionarte principios.
Si sos válidos no se van a caer!
Paz y bendiciones
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 2nd, 2008 at 11:56 am
En que momento dije ke lo sostienen?? no pongais palabras en mi boca, lo ke dije está claro: ustedes lo dan a entender !! cuando dicen ke es muy antigua porque tiene tantos años y los tiempos han cambiado, cuando dicen ke el antiguo testamento era para los israelitas y no para nosotros, todo eso da a entender una sola cosa y es lo ke les digo
Enero 2nd, 2008 at 12:01 pm
Otra vez demostrás que no estás entendiendo nada Antonio.
Yo no dije que el Cantar de los Cantares afirmaba nada respecto de la homosexualidad sino respecto de la SEXUALIDAD.
Otra vez hacés lo mismo, cambiàs lo que decimos, lo entendés como te conviene y nos descalificás en vez de establecer un debate serio entre personas adultas.
Leé lo que escribo porque si lo hago es porque me importás, y porque me importa tu sufrimiento y tu necesidad de comprender algunas cosas, de otro modo, no estaría perdiendo mi tiempo.
No sigas odiandote, contradiciendote y haciendote daño por ideas de rechazo y de opresión.
Tratá de comprender lo que decimos amigo.
Aquí no se trata de ver quién tiene la razón, sino de exponer lo que sabemos, lo que creemos y lo que entendemos que Dios nos ha mostrado fundamentadolo con la Palabra.
Hemos ya rebatido todos tus argumentos, si no tenés más qué decir, pues no digas más nada porque al descalificarnos y al subestimarnos lo único que hacés es demostrarnos que no te quedan argumentos y que no podés rebatir lo que hemos dicho.
Por otro lado, te das el permiso de ser tremendamente cruel y de juzgarnos…
¿Acaso conocés vos mi historia?
¿Me conocés a mí como para juzgarme con tanta liviandad?
Yo pasé cerca de 15 años tratando de cambiar mi sexualidad, orando, ayunando, trabajando árduamente en el ministerio, haciendo liberación, sanidad interior… hasta llendo a un psiquiatra cristiano y a grupos de supuestos ex gays!!!
El asunto no pasa por querer, sino por lo que es posible y no es posible.
Dios tiene el poder de hacer cualquier cosa pero hay cosas que El no hace porque van en contra de sí mismo.
El kamás cambió el color de la piel de nadie, por más que durante años eso le causara tanto dolor a tantos millones de personas esclavisadas y segregadas.
El jamás cambió mi orientación sexual ni va a cambiarla, no porque no pueda, sino porque no tiene razón para hacerlo, porque no hay nada que cambiar.
Ser quien soy es perfectamente normal, natural y sano.
Que vos y otros no lo comprendan ni lo acepten es otro tema.
La homosexualidad no es una enfermedad ni un pecado, la homofobia sí!
En vez de gastar tanto tiempo en condenar y enviar a tantas personas que aman al Señor al infierno… porqué no amás?
Hasta ahora no he leído una sola frase que exprese ese amor que, supongo, alguna vez conociste, por el contrario, todo son frases de odio y resentimiento.
¿Qué es lo que te molesta tanto de vos mismo para atacarnos con tanta bronca?
…
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
el_levita@hotmail.com
Enero 2nd, 2008 at 12:09 pm
“ustedes lo dan a entender !! cuando dicen ke es muy antigua porque tiene tantos años y los tiempos han cambiado, cuando dicen ke el antiguo testamento era para los israelitas y no para nosotros”
No hemos dado a entender eso, es eso lo que vos quisiste comprender.
Hemos dicho que la Biblia no fue escrita en español, sino en arameo, hebreo y griego antiguos y que fue escrita hace más de 2000 años, en otra época, transpasada por otra cultura.
Por lo tanto, a la hora de establecer doctrina y principios debemos tener eso en cuenta para no caer en literalismos fanáticos que no nos sirven de nada.
Por otro lado, hablás del AT… vos comés carne de cerdo? guardás el sábado? te casarías con tu cuñada y tendrías sexo con ella si muriera tu hermano y ellos no hubieran tenido hijos?
…
Vos mismo no obedecés el AT, o mejor dicho, sos capaz de hacer una lectura adulta y comprender que hay regulaciones que son temporales, que fueron dadas para un pueblo particular en un momento particular de la historia.
Hacer eso es estudiar el contexto para no sostener ideas sueltas sino para que toda la Palabra sea una unidad y que el Evangelio no se contradiga.
Si no fuiste capaz de comprender que es esto lo que estabamos diciendo entonces tendríamos que conversar en otro idioma creo.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
el_levita@hotmail.com
Enero 2nd, 2008 at 12:10 pm
“¿Sabías que mucho de lo que vos sostenés no proviene de la Palabra sino de ideas neo-platónicas y de tradiciones católicas?”
¿Intentas decir ke no aplica?, por el contrario.. ¿las citas usadas por ustedes si aplican?
Utilicemos la biblia y debatamosla, por donde la vean a Dios le resulta desagradable el homosexualismo, y es cierto ama al pecador pero aborrece el pecado, pero kien es pecador es parte del pecado, por el contrario kien fué pecador ya no es parte del pecado y puede ser limpio. No sé porque dices ke otros me lo dicen esto lo ke les digo hoy me lo reveló Dios anoche cuando se lo pedí, le pedí ke me dejara debatir con ustedes y ke me diera herramientas, lo único ke he utilizado porque me han dicho es la cita de Romanos que no la he kerido utilizar porque no me ha aparecido al abrir la biblia. Les digo algo, la mayor inspiración ha sido el amor por Dios mismo, puesto que cuando he sentido ke me kedo sin palabras, entonces pienso en eso y me reconforta y vuelvo a escribir.
No me gusta ke se hagan las víctimas, esa actitud es típica de homosexuales, pensar ke todos los odian y todos los rechazan por su condición, recuerden ke tienen un Dios ke los ama y ke aborrece el pecado, si Dios no te cambió en esos 15 años, seguramente fue porque no lo mereciste, ahora me pregunto, ¿por qué dejaste de luchar?
Intento ser lo menos ofensivo posible, puesto que Dios nos ordena en Romanos 15 ke debemos agradar a nuestro prójimo y edificar mutuamente, si tu flakeaste una vez después de esos 15 años, sigue luchando, eso no es tema de sicólogos ni de rituales, es tema de fe
Enero 2nd, 2008 at 12:13 pm
Mira bien lo ke dije del antiguo testamento, no hablé de las leyes como tal sino de lo ke a Dios le desagrada y lo ke le agrada, del propósito de la creación, mira bien lo ke vas a decir ke dije porque asi como malinterpretas la biblia a tu gusto lo intentas hacer conmigo. Recuerda ke la alianza cambió y con ellas las reglas sin embargo no todo cambió, por eso cité Tesalonicenes y Corintios, porque en estos libros se aclara el tema.
Enero 2nd, 2008 at 12:17 pm
Por otro lado debes ver los comentarios de ustedes, ya ke no analizas antes de hablar debes hacerlo despues. Sobretodo el artículo de William Countryman
Enero 2nd, 2008 at 12:19 pm
Hablás de amor y me seguís juzgando y tratando con crueldad…
Decís que nos hacemos las víctimas… acaso no lo somos desde hace siglos de una iglesia que se niega a recibirnos, a amarnos, que nos obliga a casarnos con quienes no amamos, a vivir vidas miserables?…
Pero no, es cierto, no somos víctimas ya.
Yo no soy víctima, soy feliz.
No tengo que darle explicaciones a nadie, sólo a mi Padre que me ama como soy, como me hizo.
Que vos no lo comprendas no me sorprende, pero me duele, porque sé que este tema te toca de cerca y que estás sufriendo por eso.
Y lamento que el fanatismo te ciegue de tal modo que creas que tus propios pensamientos y prejuicios provienen de Dios.
Pero sobre todo, que digas que toda la Biblia se muestra en contra de la homosexualidad cuando JAMAS habla de ella!!!!
Sólo un pasaje habla de una sola conducta homosexual masculina en el AT y una sola en el nuevo…
Pero jamás la Biblia condena la homosexualidad como orientación ni como parte de la identidad sexual de las personas, por el contrario, exalta las relaciones de amor.
No… no soy victima, soy victimario.
Hace algunos años me he levantado en contra del rechazo y la opresión de la iglesia y seguiré en pié de guerra mientras tantos hombres y mujeres sigan sufriendo el rechazo, el odio, la violencia y el insulto de psuedo cristianos como vos que no han entendido el Evangelio y que prefieren ocupar su tiempo condenando y juzgando cruelmente antes de amar como Dios nos enseña en su Palabra.
Antonio, no dejás de demostrar la clase de evangelio que sostenés… ese mismo evangelio que usó la Biblia para justificar la esclavitud, el trato desigual por la mujer, por las personas de color y que justificó las guerras.
Ese evangelio tan estadounidense, tan imperialista, tan poco cristiano… tan alejado del amor vertido en la cruz del calvario… tan diferente del que nos habla la Biblia.
Ojalá seas capaz de cambiar de actitud y te des cuenta que hay mucha sangre en tus manos y en las manos de esas iglesias que excluyen, condenan y envían al infierno a aquellas personas a las que no entienden ni quieren entender ni amar.
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
el_levita@hotmail.com
Enero 2nd, 2008 at 12:21 pm
Nosotros no nos hacemos las victimas, simplementes es cuestion de crrencias y de fe, estamos exponiendo y defendiendo nuestras creencias.
Enero 2nd, 2008 at 12:33 pm
Te vuelvo a repetir te invito a que los tres hagamos un vistazo por los pasajes desde el génesis.
Ya que los que vos tomas en corintios y en tesalonicenses.
No podemos llegarte a aclararlos porque como no tenes claro el concepto en donde se basan, no los entendes.
Quisiera que bajemos un poco los decibeles y que hagamos un estudio guiados por el Espíritu Santo desde donde supuestamente surgen todos los problemas el capitulo de Sodoma y Gomorra hasta llegar al nuevo testamento y asi ver que en la biblia no se condena al homosexual.
Así a la luz de las escrituras lleguemos a algo que nos pueda edificar a todos y hasta a los que lean esta discusión.
Con Amor en Cristo
Fernando
Enero 2nd, 2008 at 12:37 pm
Estoy de acuerdo Fer.
Tratemos entre todos de conversar sobre todos esos pasajes.
Creo que podríamos comenzar por los pasajes de Tesalonisenses y de Corintios que son los que Antonio enfatiza.
Abrazos
Eze
http://www.cegla-argentina.com.ar
el_levita@hotmail.com
Enero 2nd, 2008 at 12:42 pm
Si dale todo bien.
Antonio si estas de acuerdo, solo decilo y comenzamos.
Gracias.
Fernando
Enero 2nd, 2008 at 1:00 pm
“10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia. ”
2da Tesalonicenses 2:10-12
Este pasaje nos pedía Antonio leer.
Y si bien creo que es un pasaje hermoso e importante no sé qué tiene que ver con la homosexualidad.
Me parece que se aplica bien a lo que la iglesia ha hecho durante siglos… manipular la Biblia convenientemente a algunos grupos e ideologías que nada tienen de Bíblicas.
Eso es evidente al notar lo mal traducidos e interpretados que han sido algunos pasajes durante siglos.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 2nd, 2008 at 2:03 pm
Veo ke en gran parte se basan en lo ke es condenable y lo ke no es condenable en la biblia ignorando la parte en las ke Dios muestra su desagrado hacia las relaciones homosexuales, no sé cuánto tiempo puedan ustedes ignorar esta situación y engañanado gente del común, pero algo ke si es cierto es ke intentan hacerme ver como un manipulador de la biblia, cuando son ustedes kienes intentan dar explicaciones y hacer pantallas de humo en los pasajes en los ke claramente se expresa el homosexualismo y las relaciones sexuales inmorales en general como un atropello contra el cuerpo mismo y por ende contra el templo del espiritu santo, si kieren intentar explicar lo ke les dice Tesalonicence y Corintio adelante, incluso si lo logran hay muchisimos más pasajes ke demuestran el homosexualismo como mala práctica y NINGUNO ke diga ke es buena práctica.
Otra cosa, no piensen ke el amor es lo mismo ke el sexo, es cierto ke si tú amas a tu esposa tienes sexo con ella todo eso, ke son dos cosas ke casi siempre van de la mano, pero sexo es sexo y amor es amor, no es lo mismo decir Dios es sexo, ke decir, Dios es amor. Como les dije una vez alguien les aplaude su religión y no creo ke sea precisamente Dios. El pasaje ke te di no digas ke no tiene ke ver ke si lo tiene, mientras haya alguien ke engaña los homosexuales para ke crean ke son salvos, su alma está cada dia más perdida
Enero 2nd, 2008 at 2:07 pm
La mayoría de los padres aman a sus hijos y sus hijas, esto no kiere decir ke tengan sexo con ellos de igual manera Dios nos ordena amarnos incluso entre hombres pero no tiene nada ke ver con la sexualidad, es un amor fraterno y eso también está claro
Enero 2nd, 2008 at 2:54 pm
Antonio, el pasaje de Tesalonisences NO HABLA de homosexualidad.
Y por otro lado, no tengo idea en qué loca idea te basás para afirmar que Dios muestra su desagrado hacia la homosexualidad cuando ya te he demostrado que sólo dos pasajes hablan de conductas homosexuales pero sólo entre varones y en ambos casos, en el contexto del abuso y la opresión.
Por otro lado, vos sabés bien que hay varios tipos de amor.
Yo soy homosexual porque estoy enamorado de un hombre por quien no solo siento un amor fraternal sino además, por quien siento amor romántico y sexual.
Y la relación que tenemos es así como Dios espera que nos relacionemos en amor… sana, madura, basada en el amor y el respeto.
Muchas parejas heterosexuales envidiarían una relación asi!
El problema no es con quién vivas tu sexualidad sino el modo en que la vivís.
Ahí radica el problema y el pecado.
Toda relación basada en el abuso, el maltrato, la opresión, la humillación y la idolatría es pecado, ya sea en el ámbito homo como heterosexual.
Sin embargo, TODA relación que se establece en el marco del amor y el respeto es sana, santa y maravillosa.
Paz
Ezequiel
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Enero 2nd, 2008 at 2:58 pm
Antonio, me gustaria invitarte a leer el pasaje en el que Jesús sana al “siervo amado” del centurión y que luego estudies un poco de historia romana para comprender a qué se refiere el ap{ostol al escribir “siervo amado”….
La Biblia SI HABLA de relaciones de amor entre personas del mismo sexo, y lo hace positivamente en varios casos!
Sin embargo, JAMAS la Biblia condena la homosexualidad, sino los actos homogenitales (practicados, generalmente, por heterosexuales) de abuso y opresión.
Ya te he demostrado esto en los textos a los que denominás “bolas de humo”.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 2nd, 2008 at 5:06 pm
No te echarás con varón como con mujer, es abominación” (Lv 18:22)
“Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre” (Lv 20:13).
Las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron destruidas por su pecado. Y el pecado que más aparece en el escenario de esas dos ciudades fue el de la homosexualidad. Se sabe que este pecado era tan dominante que, cuando los ángeles de Dios fueron a casa de Lot, los hombres de Sodoma quisieron entrar a la casa para “poseer” sexualmente a aquellos visitantes de Dios. Pero no lo consiguieron, porque los ángeles les hirieron de ceguera. Y esta ciudad fue borrada del mapa (Gn 19:4-11).
Enero 2nd, 2008 at 5:55 pm
Es imposible que una persona pueda lidiar con un problema y resolverlo, si se niega a admitir que este existe. Si no somos honestos con nosotros mismos, admitimos que sentimos, buscamos en nuestro interior la causa, y lidiamos con ella; no podremos tener verdadera paz. Aún peor: nos costará mucho más trabajo crecer en santidad y convertirnos en la persona que Dios nos llama a ser.
Enero 2nd, 2008 at 6:03 pm
Proverbios 14:16 El sabio teme y se aparta del mal, pero el necio es entremetido y confiado.
Mateo 5:9 “Bienaventurados los que hacen la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Lucas 17:3 Mirad por vosotros mismos: Si tu hermano peca, repréndele; y si se arrepiente, perdónale
Enero 2nd, 2008 at 6:06 pm
Juan 14:23 Respondió Jesús y le dijo: -Si alguno me ama, mi palabra guardará. Y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él. 24 El que no me ama no guarda mis palabras. Y la palabra que escucháis no es mía, sino del Padre que me envió.
2 Corintios 7:1 Así que, amados, ya que tenemos tales promesas, limpiémonos de toda impureza de cuerpo y de espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.
Enero 2nd, 2008 at 6:18 pm
Ezequiel, leelo bien, habla de relaciones sexuales impuras, es ke la homosexualidad no es impura? entonces remitete al antiguo testamento donde hay una lista de las relaciones sexuales impuras todo ese material te lo di, leelo por favor, en la época de moises a los homosexuales se les castigaba con pena de muerte.
Enero 2nd, 2008 at 6:25 pm
Ezequiel ese pasaje lo he leido ya (el del siervo amado), ahi no habla de homosexuales en ningún momento, ke tu kieras pensar ke amor y sexo es lo mismo porke tu los mezclas es otra cosa, solo buscan una justificación para seguir pecando pero no la hallarán en la biblia tenganlo claro, la biblia habla de relaciones sexuales inmorales es ke no se dan cuenta de eso o pretenden ignorarlo por conveniencia suya?
Enero 2nd, 2008 at 6:33 pm
otra cosa yo no conozco la biblia, esos pasajes fueron inspiración divina porque se lo pedi a Dios, solo kería darles un mensaje pero veo ke su terkedad, orgullo y soberbia (no kiero seguir pensando ke lo hacen con fines lucrativos o políticos) no os deja razonar. Me despido de ustedes, recuerden todo lo ke tuvo ke pasar Abraham para ke Dios le diera un hijo, y eso ke fue una promesa!!
Todo Dios lo hace a su debido tiempo no os desespereis el dia del juicio final llegará y más vale ke teman a ese dia, ya ke al de hoy no le temen.
Entre otras cosas encontré esto http://www.youtube.com/watch?v=f7bKY6bofn4
Enero 2nd, 2008 at 10:00 pm
Ezequiel y Fernando, felicito la intención de explicar los fundamentos bíblicos sobre la homosexualidad pero no pierdan el tiempo con peronas que evidentemente no están dispuestas a escuchar y a reflexionar. Ni siquiera han leído las extensas citas del cuadernillo de CEGLA sobre Romanos, 1Co 6:9 y 1Ti 1:10
Sabios en su propia opinión, se dice.
Saludos,
Marcelo
Enero 3rd, 2008 at 9:35 am
Nelly
Sodoma y Gomorra no fueron destruídas por la homosexualidad.
De haber sido así, el profeta Ezequiel e incluso el propio Jesús hubieran dicho que esa había sido la razón pero niunguno de los dos, al referirse a este episodio hablan de la homosexualidad como causa del mismo.
Informate bien porque lamentablemente, la iglesia viene diciendo cosas sobre la homosexualidad que no tienen ni sentido ni sustento.
Antes de hablar de algo siempre es bueno informarse y profundizar, sobre todo, a la hora de condenar y excluír.
Paz
Ezequiel
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Enero 3rd, 2008 at 9:42 am
Antonio
Creo que no tenemos mucho más que hablar.
A lo largo de la conversación has demostrado no tener nada nuevo que decír y has repetido lo que otros dicen, sin fundamento ni sentido.
Lamento que te tomes tanto tiempo en hablar de cosas que desconocés completamente en vez de tomarte ese mismo tiempo buscando, con humildad y no con preconceptos y prejuicios lo que la Palabra verdaderamente dice y no dice sobre homosexualidad.
Tanto Fernando como yo te hemos dado fundamento de sobra que has descalificado y subestimado una y otra vez.
Por otro lado, ni yo ni CEGLA perseguimos fines lucrativos ni políticos… esos son, más bien, los pastores e iglesias a los que vos escuchás… tan metidos en política y llenos de dinero por predicar ese mensaje de rechazo tan terrible y criminal.
Lo que más lamento es que en vez de aprovechar esta charla para aprender y ser libre de tus ataduras a la ley y el fanatismo estés todavía más apretando tus cadenas y sufriendo sin razón, persiguiendo pseudo verdades cargadas de odio, resentimiento y frustración.
Cuando necesites conversar desde el corazón con alguien, podés contar conmigo.
Aparte de eso, ya no tengo más razones para charlar este tema con vos, creo que hemos llegado a un punto de inflección y carece de sentido seguir discutiendo.
Que sea el Señor Bueno quien nos guíe al conocimiento de toda Verdad por el Espíritu Santo que mora en nosotros.
Toda la gloria, el honor y la acción de gracias sean a El y a nadie más que a El.
Paz
Ezequiel
el_levita@hotmail.com
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Enero 3rd, 2008 at 4:32 pm
HOLA, BUENO SIGAN REPARTIENDO CULO ES DE USTEDES, LA VERDAD SI NO ENTIENDE ES QUE PIENSAN MAS CON EL CULO QUE CON LA CABEZA, SENA FELICES EN LA TIERRA LLENOS DE LECHE QUE EN EL INFIERNO SE VAN QUEMARRRRRRRRRR SE VAN A QUEMARRRRRRRRR
PARTIDAS DE LOROS, SIN SENTIDOS, Y SIN CONOCIMIENTO, TIENEN ES PURO ESCREMENTO EN LA CABEZA ESCREMENTO DE DEMONIOS ESE ES EL HINODORO DE ELLOS LAS CAEBZAS DE USTEDES.
PERO VUELVO Y LES DIGO SIGAN REPARTIENDO CULO MALAQUIAS, CARLITOX QUE POR LO MENOS DISQUE SOMOS FANATICOS PERO NO SATANICOSSSSSSS
Enero 3rd, 2008 at 4:34 pm
como son ustedes
Enero 3rd, 2008 at 4:37 pm
YA CON ESTO ME DESPIDO, ADIOS QUERIDOS AMIGOS QUE LA PASEN BIEN Y OJALA ESTO QUE ESCRIBI NO DIGAN QUE ESTA MAL TRADUCIDO QUE LO QUE QUISE DECIR FUE QUE SON INTELIGENTES, AMOROSOS, ETC DE ESOS QUE SABEN USTEDES DECIR. EL QUE ME RESPONDA A ESTAS ULTIMA COSAS QUE ESCRIBI ES MARICA, JAJAJA
Enero 3rd, 2008 at 5:02 pm
Creo que no hay nada que agregar a lo dicho por “la verdad”.
Sus palabras lo dicen todo.
Si ser cristiano es pensar como el piensa, decir lo que él dice y tratar a quien piensa diferente dle modo en que él nos trata entonces me parece que no quiero ser cristiano!
Afortunadamente, ser cristiano no tiene nada que ver con las palabras vertidad por este señor…
Es una pena que llamandose cristianos no tengan idea de lo que eso significa ni hayan conocido jamás el amor de Cristo y que tengamos que ser un par de “maricas” quienes tengamos que enseñarles eso…
Una pena…
Que el Padre bueno tenga piedad y les de luz y amor, que tanto les falta.
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 3rd, 2008 at 9:38 pm
Ezequiel si me ha tocado repetir es porque ustedes me obligan a hacerlo, puesto que se la pasan ignorando el material ke les doy, claramente se nota la intención de kerer ganarse un público ke cada dia es más extenso como lo es la comunidad gay, lamenteblemente por fines políticos, lucrativos o simplemente por kerer demostrar una blasfemia. si las relaciones entre hombres no es pecado entonces debemos darte un premio novel por tu nuevo descubrimiento !!
Enero 4th, 2008 at 9:40 am
Antonio, he leído todas tus participaciones, y las conozco bien porque no son en nada diferentes a todo lo que ya he leído miles de veces, sobre todo durante mis años de represión, en los que buscaba “sanidad” para algo que no es enfermedad.
Por lo tanto, no hay nada nuevo en tus mensajes, ni siquiera la agresión y la descalificación que tanto te caracterizan y hablan tal mal de vos, ya que de eso he recibido desde hace años de muchos que, como vos, se llaman a sí mismos cristianos pero que en sus mensajes no demuestran NADA de eso.
Por otro lado, como ya te he dicho, yo no tengo intereses políticos ni económicos.
CEGLA, que es el grupo al que pertenezco y que hemos formado varios chicos y chicas homosexuales evangélicos de mi país no cobra un centavo por el trabajo que realiza, por el contrario, somos nosotros mismos los que ponemos nuestro tiempo y dinero para hacer todo lo que hacemos.
No perseguimos fines políticos tampoco, simplemente, trabajamos arduamente por traer paz y libertad a tantas almas que viven encerradas en la contradicción y la frustración.
Vos podés pensar lo que quieras, juzgarnos y descalificarnos, eso no cambia la realidad.
Y tampoco hace mella en lo que venimos haciendo denodadamente desde hace 5 años ni nos quita los logros enormes que hemos obtenido.
En tu mensaje decís que la comunidad gay crece… otra muestra de ignorancia de tu parte.
La comunidad gay no crece sino que se hace cada vez más visible, porque donde antes había vergüenza hoy hay orgullo, donde antes había miedo hoy hay valor, donde antes había rechazo hay hoy aceptación.
Por la gracia del Padre las sociedades van cambiando su mirada discriminatoria y eso nos permite ser quienes somos y dejar de ocultarnos y de vivirlo de manera clandestina.
Y por último, yo no he descubierto nada.
Una vez más hablás sin saber nada…
Te invito a que estudies lo que decía la iglesia antes de ser iglesia “católica” sobre las relaciones homosexuales.
Hay, de hecho, registros de los primeros siglos de nuestra era en los que se demuestran casos de uniones gays y lesbianas, lo cual demuestra que mi visión y predicación no es nueva, sino que ha sido silenciada sistemáticamente por siglos, del mismo modo que lo que hoy los evangélicos predican (salvación por gracia, por ejemplo) fue ocultado por muchos siglos hasta que los reformadores sacaron a la luz a la Biblia en el lenguaje del bulgo.
Si vamos a hablar, hagamoslo desde el conocimiento che… yo conozco de memoria tus argumentos y tus pseudo fundamentos… conocés vos los míos? los has leído? has prestado atención a ellos? has pedido la guía del Espíritu a la hora de acercarte a ellos?
Lo dudo mucho…
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 4th, 2008 at 8:05 pm
jajajajajajajajajaja eso estuvo bueno… no crece sino ke se hace más visible… ahora uno de condorito…
Hagamos algo… te doy una cita biblica y tú me dices ke demuestra Dios ante el homosexualismo, si es indiferencia, gusto o disgusto vale? No será nada diferente a lo ke ya hemos visto, simplemente kiero hacerlo todo con la mayor transparencia posible y sin enredos asi como supongo ke ustedes desean hacerlo
Empecemos por esta:
Levitico 18:22 => “No te acuestes con un hombre como si te acostaras con una mujer. Este es un acto infame.”
Enero 5th, 2008 at 9:29 am
Antonio,
Me animo a participar nuevamente pero primero quiero pedirte que comprendas algo y por favor esforzate todo lo que puedas:
Nosotros (Ezquiel, Fernando y yo) somos personas adultas creyentes en Cristo aún desde ANTES DE DECUBRIR NUESTRA ORIENTACION SEXUAL DIFERENTE, QUE JAMAS ELEGIMOS sino que forma parte de la naturaleza que Dios nos dió, aún teniendo padres cristianos, familias ejemplares, nunca abusados de ninguna forma, etc.
Amamos al Señor y trabajamos para El.
Conocemos todos los versículos bíblicos que tocan el tema de las relaciones de varón con varón (la Biblia no aborda el lesbianismo) y durante muchos años creímos que esos textos condenaban toda forma de homosexualidad y en consecuencia reprimimos nuestros sentimientos y nuestra necesidad humana de enamorarnos y tener un compañero para transitar la vida.
Antonio, creo que podrás imaginarte que fueron años muy duros (en mi caso 20 años) pues todos necesitamos amar y ser amados, enamorarnos y además somos personas sexuales, como toda criatura creada por Dios (salvo muy pero muy raras excepciones)-
Pero, gracias a Dios, hace algunos años pudimos enterarnos que la interpretación que nos enseñaron a hacer de esos textos como Lv18:22 y los demás no respondía a las reglas de la ermenéutica que los cristianos aplican a la mayoría de los textos bíblicos que tienen que ver con costumbres culturales propias de cada época.
Nos dimos cuenta que la lectura “literal” es inapropiada porque no nos explica lo que el autor está queriendo transmitir y lo que sus receptores podían y estaban preparados para comprender. Nos dimos cuenta que es necesario entrar en el contexto histórico-cultural en el cual los textos fueron escritos y tratar de comprender lo que querían decir buscando entender las ideas y conceptos sobre el asunto que se manejaban en esos tiempos (3000 años atrás). Luego recién podríamos traerlos a nuestra realidad actual para evaluar su aplicabilidad y pertinencia.
Justamento eso es lo que tu mismo harías al estudiar en la Biblia el tema de la violencia y guerra, la esclavitud, la sumisión de la mujer, etc. Ciertamente sabés que la esclavitud es una aberración humana, pero sin embargo la Biblia la avala. ¿entonces? enrtonces lo que hacemos es tratar de entenderla en su contexto cultural e histórico… exactamente lo mismo sucede con la homosexualidad.
Seguramente tampoco tendrás problemas en que un creyente tenga contacto sexual con su esposa en el período de la menstruación, ni tampoco te preocuparás si las mujeres en tu iglesia oran en vos alta, o no cubren su cabeza.
¿Me entendés a donde voy?
Por eso te pedimos que no seas necio sino que trates al menos de permitirte pensar, y reflexionar un poco cuando explicamos los textos bíblicos sobre las conductas homosexuales utilizando las mismas reglas ermenéuticas que se usan en cualquier seminario evangélico.
No queremos convencerte de nada, pero pretendemos que pienses que nuestra lectura de la Biblia no es loca sino que se fundamenta en procurar buscar el porqué y para que de esos textos.
Antes de contestar tratá de leer lo que te señalamos, y releerlo una y otra vez.
Y una cosa más, tratá de pedirle al Señor que te de la compasión y amor suficiente para comprender el sufrimiento de los demás y de ponerte en sus zapatos…. algo que no veo en vos ni en muchos otros que muy fervorozamente defienden la Biblia.
Con respecto a Levítico, podemos comenzar con el material que está en el sitio de CEGLA sólo debes entrar y hacer click donde dice “si te interesa saber que es lo que la BIblia dice…” en la página INICIO
MI hermano, nosotros sabemos muy bien (porque vivimos y sufrimos en carne propia la incomprensión) que son los prejuicios, el tabú sexual y el desconocimiento del tema lo que te impide comprender todo esto. Seguramente pensás en la homosexualidad como perversión, y a nosotros como que somos personas que nada no nos importa más que el sexo y el desenfreno,
Si supieras lo lejos que estás de la realidad.
Fraternalmente,
Marcelo Sáenz
Coordinador y fundador de CEGLA-Argentina
Enero 5th, 2008 at 11:47 am
Antonio
Lamento que estés tan enceguecido por el fanatismo y los prejuicios que seas incapaz de pensar con un poco de sentido comùn y lóigica.
La homosexualidad no es una enfermedad contagiosa, por lo cual, no se está expandiendo.
La homosexualidad existe desde que existe el mundo y nunca ha disminuído.
Como ya te expliqué antes, lo que hoy hay es mayor libertad, gracias a Dios, y eso hace que sea más visible.
Pero siempre la ha habido y durante muchos siglos se vivía de manera oculta, como muchos pastores y hermanos de las iglesias como la tuya la viven.
A continuación transcribo un texto muy profundo, bíblico y revelador sobre el pasaje de Levítico que vos citás y que explica de manera clarísima porqué no tiene nada que ver, ese pasaje, con la homosexualidad como la entendemos y vivimos los y las homosexuales de la actualidad.
Ezequiel
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Levítico 18:22 y 20:13:
3.1 Introducción.
Como ya se indicó, los únicos textos que encontramos en la Biblia Hebrea son dos: la narrativa de Génesis 19 concerniente a Sodoma y las prohibiciones legales sobre relaciones las sexuales varón-varón que encontramos en Levítico 18:22 y 20:13.
Ya hemos abordado la lectura errónea del relato de Sodoma donde pudimos comprender que el punto de esta historia no es la homosexualidad sino el intento de abuso sexual por parte de toda una comunidad como un ejemplo extremo de oposición a los códigos sagrados de la hospitalidad.
Con respecto a los versículos de Levítico es importante notar en primer lugar que de todos los códigos legales incorporados en las Escrituras de Israel, existe tan solo una única referencia que apenas toca el asunto del homoerotismo masculino . En tal dirección, Saúl Olyan sostiene que “Son las únicas leyes de su tipo en la Biblia Hebrea; absolutamente no existe una sola ley análoga en ninguna de las demás colecciones legales israelitas que conocemos, aunque esta característica única no ha sido debidamente reconocida por los eruditos”
Es muy válido entonces preguntarnos si una sola cita –que además no tiene que ver con nuestra comprensión actual de la homosexualidad- puede ser suficiente para condenar todo tipo de relación entre personas del mismo sexo cuando ésa no es una característica propia de la Biblia como un todo, ya que cuando ésta condena, manda ó exhorta lo hace siempre en forma clara y reiterativa dejando muy poco lugar para la duda.
3.2 Presuposiciones básicas.
Los intérpretes conservadores no se dan cuenta de que estos textos responden a antiguas presuposiciones culturales que hoy en día no compartimos ni admitimos.
Las prohibiciones legales de Levítico capítulos 18 y 20, estrechamente vinculadas a antiguas consideraciones de jerarquía social y jerarquía de género, se basan en presuposiciones que para nuestra cultura actual son inadmisibles.
Una de ellas es la presuposición de que el varón es superior a la mujer y del que penetra en una relación sexual es superior a la persona que es penetrada, sea ésta varón o mujer. Otra presuposición es la inequidad de la relación matrimonial varón- mujer propia de la estructura patriarcal.
Muchos intérpretes incurren en el error de extrapolar elementos de nuestra cultura actual para describir comportamientos antiguos que se basan en presuposiciones culturales radicalmente diferentes. Para comprender las normas legales sobre conducta sexual de Levítico (homosexualidad, incesto, etc.) es imprescindible que nos despojemos de nuestro conocimiento actual para ponernos en el lugar de las personas de esa época donde las relaciones varón-mujer, esposo-esposa se producían dentro de un marco totalmente diferente, caracterizado por la desigualdad de las partes y donde el sexo no era consensuado. Por eso observamos que la mayoría de las disposiciones que tratan sobre las relaciones interpersonales se dirigen a los varones y no a la mujer. Aunque curiosamente a ésta sólo se la tiene en cuenta en relación a la prohibición del sexo con animales. Justamente la mujer, fuere esposa, concubina o esclava al igual que los varones esclavos o eunucos, debían estar siempre disponibles para el servicio sexual de su dueño, esposo o amo.
Transferir las prohibiciones de 18:22 y 20:13 al día de hoy implicaría la aceptación de esas presuposiciones jerárquicas que en la actualidad son anacrónicas e inadmisibles
Otras presuposiciones comunes son por ejemplo las antiguas nociones de pureza-impureza que constituyen el fundamento de la construcción legal de Levítico, nociones que son comprensibles en el contexto de la cultura hebrea antigua, pero que desde la ética cristiana actual resultan extrañas y opresivas.
3.3 Lo que se prohíbe en Levítico.
Levítico 18:22 y 20:13 suelen citarse literalmente asumiendo una interpretación que no profundiza en el verdadero alcance y aplicación del texto.
Como podemos leer en la versión española de la Biblia de Jerusalén (BJ):
(18:22) No te acostarás con varón como con mujer; es abominación
(20:13) Si alguien se acuesta con varón como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos
En ambos versículos encontramos dos partes que se relacionan entre si: “no te acostarás con”, que claramente hace referencia a un acto sexual: “tener sexo con” (comparar con Génesis 19:32) y “como con mujer”. Es claro que el texto completo no dice -como la mayoría erróneamente supone- que “no tendrás sexo con varones”. Lo que realmente se prohíbe no es cualquier forma de sexo con otro varón sino la forma de sexo que un varón tiene con una mujer. Lo cierto es que el autor utiliza una forma indirecta de hablar para referirse a la relación homogenital: “acostarse con un hombre como se hace con mujer”. En realidad el texto hebreo literalmente traducido es aún mas oscuro: “con un hombre no se acostará los acostamientos de una mujer”. En la prohibición de sexo con animales –tanto para el varón como para la mujer- el texto simplemente dice “no tendrás sexo con animales”; no dice al varón: “no tendrás sexo con una bestia como con una mujer”. En definitiva lo que se prohíbe es una forma particular de sexo: un varón no deberá tener sexo con otro varón de la manera que lo hace con una mujer.
Como antes de señaló, estas prescripciones responden a presuposiciones de género que colocan a la mujer en un lugar de inferioridad respecto del varón.
La mayoría de los eruditos asume que ambos textos hacen referencia a la penetración anal . En la cultura antigua hablar de sexo era equivalente a hablar de penetración, es decir prácticamente no existía la idea de sexo sin penetración.
En 18:22 parece claro que la ley hace referencia al posible “penetrador” y lo que se prohibiría es la feminización del compañero lo que normalmente tiene lugar en la agresión fálica contra otros varones a quienes se los reduce a la posición de una mujer, siendo éstos en realidad varones (posiblemente heterosexuales). Comprendido así, el texto prohíbe cierto tipo de acto sexual entre varones que utiliza al otro varón como si fuera una mujer (de-masculinizándolo y según la concepción antigua también degradándolo y deshonrándolo). Si esto es lo que el texto prohíbe, entonces no se están prohibiendo las relaciones entre personas de igual sexo que responden a una expresión de deseo o de amor, que desea o se deleita en la masculinidad del compañero sexual. Lo que el texto prohibiría es el uso del sexo para hacer violencia o del sexo para degradar y deshonrar a otra persona.
Además no sabemos cual es la orientación sexual de los varones mencionados en estos pasajes, es decir si se trata de varones heterosexuales, bisexuales u homosexuales. Por lo tanto no es correcto pensar que se refiere específicamente a las personas homosexuales, porque ese concepto escapaba al conocimiento de los escritores bíblicos. En la mente ellos, los que se acuestan con varones como con mujer son simplemente varones que tienen sexo con varones.
De un modo u otro, lo que estos textos prohíben es la penetración de un varón sobre otro varón porque tal relación está en conflicto con las presuposiciones culturales de jerarquía de género que eran muy poderosas. El varón que es penetrado se rebaja al rol de mujer y el penetrador está participando de esa mezcla de roles. Como ya hemos notado, las relaciones sexuales no se basaban en la equidad de los participantes sino en el dominio del penetrador sobre el penetrado .
3.4 Pecado y Abominación
La palabra hebrea que se traduce por abominación (toebah) no tiene el significado que encontramos en el diccionario español. Se trata de un término técnico de culto que se menciona primariamente en contextos de idolatría. En Ezequiel (donde toebah aparece más frecuentemente), tanto en Jeremías como en Deuteronomio se presenta en conexión con la idolatría y es mencionada en relación al sacrificio de niños (por ejemplo Eze 16:36) y en conexión con la prostitución cúltica masculina (1 Reyes 14:24; ver Anexo III). Por esta razón muchos estudiosos están de acuerdo en que Levítico 18:22 y 20:13 se justifica en el contexto de la prostitución religiosa, un tema que se repite extensamente a lo largo del Antiguo Testamento especialmente en los libros de Exodo y Deuteronomio. Sin embargo toebah aparece también en otros contextos no necesariamente idolátricos, por ejemplo en la mezcla de categorías o traspaso de límites .
La relación hombre-hombre se califica como abominable desde el punto de vista de las nociones hebreas de la “pureza” religiosa, un concepto que en si mismo carece de connotaciones éticas y morales. Un aspecto distintivo de la ley básica de Israel era su preocupación por la “pureza” física y en tal sentido define y diferencia específicamente lo que es puro de lo que es impuro. En realidad esta era una característica que permitía mantener al pueblo de Israel separado de las demás naciones vecinas para evitar “contaminarse” con las costumbres paganas. El código de pureza y santidad del Levítico vincula ciertas prácticas sexuales reprobables con la idolatría de los pueblos vecinos. El capítulo 18 comienza precisamente con “No… hagáis como se hace en la tierra de Canaán a donde os llevo; no debéis seguir sus costumbres …”, finalizando con: “ Porque todas estas abominaciones han cometido los hombres que habitaron el país antes que vosotros, y por eso el país se ha llenado de impurezas…no practicaréis ninguna de las costumbres abominables que se practicaban antes de vosotros, ni os hagáis impuros con ellas…”
En las religiones paganas de los tiempos bíblicos era común la creencia de que si una persona podía brindar placer a los dioses usualmente a través de los prostitutos sagrados –masculinos y femeninos- entonces los dioses les recompensarían con abundancia y fertilidad tanto para ellos mismos como para sus animales y sus tierras.
Las conductas señaladas en Levítico no son condenadas por ser “pecado” sino por estar en desacuerdo con las reglas hebreas de pureza, que entre otras cosas prohibían comer ciertos alimentos que hoy no tenemos problemas en comer, usar ciertas prendas que hoy no tenemos problemas en usar o practicar ciertas costumbres sexuales que en la actualidad nadie tiene problemas en practicar. Como ya se indicó, las prescripciones de pureza-impureza no sólo son ajenas a nuestra comprensión como personas cristianas sino que además son particularmente opresivas.
3.5 Otras Consideraciones Importantes
Existen además otras razones culturales muy poderosas que dieron origen a las leyes de Levítico, las cuales eran necesarias para el funcionamiento y prosperidad de la comunidad hebrea.
La continuidad de la línea familiar era por ejemplo de vital importancia para el pueblo, tanto durante el período nómada como en el posterior asentamiento en la tierra de Canaan. La supervivencia dependía de la existencia de familias grandes donde se ayudaban unos a otros en los distintos trabajos y tareas .
La familia era también muy importante porque los israelitas no conocían el concepto de la vida eterna que hoy nosotros tenemos en Jesús. Después de la vida existía solamente el Seol o mundo de los muertos. La continuación de la vida tenía sentido solamente en la descendencia y por tal motivo no se consideraba la posibilidad de que un hombre no contrajera matrimonio, a tal punto que en el idioma hebreo no había lugar para la palabra “soltero”, es decir este término literalmente no existía.
Por la misma razón existía la ordenanza del “Levirato” por la cual la viuda sin hijos pasaba a ser la esposa del hermano del difunto.
Al desconocer la idea de vida eterna, se creía que la retribución de la justicia divina solo tenía lugar en la vida presente, de tal modo que solamente los que prosperaban y tenían descendencia eran los que contaban con el favor de Dios, mientras que los pobres, los enfermos y los estériles debían su desgracia a la desobediencia.
El conocimiento precientífico de los antiguos suponía además que el hombre (varón) era el depositario exclusivo de la “semilla” de la vida mientras que la mujer era vista como la incubadora que permitía el desarrollo de esa semilla. Por tal motivo si un hombre deliberadamente vertía su semen fuera de la mujer cometía una falta muy grave (ver Génesis 38:9-10).
¿Cómo se trataba entonces al hombre cuyos genitales estaban mutilados o dañados?, ¿compasivamente? Todo lo contrario, no solamente esta persona estaría condenada a una vida sin familia sino que además se lo excluía de la congregación (es decir del templo) ya que se consideraba que su infortunio era consecuencia de la desobediencia a Dios.
¿Cómo veían finalmente estas personas cualquier acto sexual que no fuera definitivamente procreativo? Obviamente era un crimen contra la tribu cuya supervivencia dependía de la procreación y contra Dios. Las personas que cometían tales actos eran merecedoras del castigo por desobediencia al mandamiento de fructificar y multiplicarse, del mismo modo que el hijo que maldice a su padre o a su madre (20:9)
Comparando las leyes del Exodo/Levítico con las del Deuteronomio (denominado copia de la Ley) del mismo modo que se compara los libros de Reyes con el de Crónicas o los evangelios sinópticos en el Nuevo Testamento a los efectos de una mejor comprensión, en Deuteronomio (23:17-18) la ley comparable a Levítico 18:22 tiene que ver inequívocamente con la prostitución masculina en el culto de los cananeos la cual es también toebah. Salvo Levítico 18:22 y 20:13 todos las demás menciones de conductas homosexuales en la Biblia Hebrea [Dt 23:17-18;1R 4:23, 15:12-13, 22:46; 2R 23:7; ver Anexo III; Pág 29] hacen específica referencia a la prostitución ritual. Esto nos sugiere que los dos textos de Levítico son consistentes con lo que nos presentan los restantes pasajes: la prostitución religiosa, tal como se señaló anteriormente.
En la mentalidad judía, la conducta homosexual estaba asociada con la idolatría de los santuarios paganos o “lugares altos” y en consecuencia había una fuerte presión cultural para evitar cualquier forma de relación sexual que estuviera fuera del matrimonio heterosexual.
El concepto de “pureza física” y sus correspondientes reglas fueron abolidas por el Nuevo Testamento (ver Romanos 14:14). En consecuencia la ética de la pureza física que prohibía las relaciones sexuales entre varones debería ser reemplazada por otras éticas que fueren pertinentes y que tengan en cuenta la comprensión actual de la sexualidad humana.
Por cierto la influencia cultural de la ley ha sido muy grande. Pero la mayoría de esas leyes ha dejado de aplicarse desde hace mucho tiempo porque son incompatibles con la mentalidad y conocimiento del ser humano actual.
En realidad fue la iglesia primitiva quien tuvo que resolver si las leyes hebreas debían aplicarse a los cristianos cuando comenzaron a convertirse muchos gentiles que no estaban circuncidados ni tampoco seguían la Ley que Dios había dado a los israelitas. Los judíos se consideraban justificados delante de Dios por la observancia de la Ley pero en las cartas de Pablo a los Romanos, Gálatas, Corintios, Colosenses y Hebreos, encontramos un clamor consistente de que ahora “nadie es justificado delante de Dios por la ley” (Gálatas 3:10). Pablo escribe lo siguiente:
“Así también vosotros hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Porque mientras vivíamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo el Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra” (Romanos 7:4-6 Reina Valera, 1960)
“Pero antes que viniese la fe estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo para ser llevados a Cristo a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe ya no estamos bajo ayo, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús. (Gálatas 3:23-26 Reina Valera, 1960)
Otros textos del Nuevo Testamento incluyen: 2Corintios 3:6; Colosenses 2:13-15; Hebreos 8:8-13, Romanos 19:1-4. En el segundo capítulo de su carta a los Gálatas Pablo confronta a Pedro que había estado forzando a los gentiles a observar la ley judía (Gálatas 2:14) llegando al punto de decir:
“Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe en Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. (Gálatas 2:15-16 Reina Valera, 1960)
Pablo fue perseguido por su profundo convencimiento de que como cristianos, nosotros no estamos más sujetos a la ley hebrea sino que somos justificados por la fe en Cristo.
Si no estamos “bajo la ley” ¿significa que podemos mentir, engañar, robar, etc.? En Romanos 6:15 Pablo mismo responde a esta pregunta, “ ¡De ninguna manera!” ¿Jesús mismo en Mateo 5:17 no dijo que el no vino a abolir la ley sino a cumplirla”
¿Entonces, en que consiste el cumplimiento de la ley?.
En una oportunidad le preguntaron a Jesús “Maestro, ¿Cuál es el mas grande mandamiento de la ley?”. Jesús replicó, “Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas” (Mateo 22:36-40). El cumplimiento de la ley es el amor.
Más tarde el mismo Pablo se haría eco de esta idea cuando escribe en Romanos:
“No debáis nada a nadie sino el amaros los unos a los otros; porque el que ama al prójimo ha cumplido la ley. Porque: no adulterarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.” (Romanos 13:8-10 Reina Valera, 1960)
Enero 5th, 2008 at 5:17 pm
Yo tengo un dicho… cuando una persona da demasiadas explicaciones es porque está buscando excusas, cuando habla demasiado es porque no tiene nada que decir:
Yo sólo quería ke me dieran un si o un no para lo ke yo les pregunté, y es ke creen ke demuestra Dios ante el homosexualismo, si es indiferencia, gusto o disgusto en esa cita, pero me encuentro con un montón de cosas ke rodean la cita bíblica y un monton de suposiciones, lastimosamente es asi, se pusieron a dar vueltas y hacer pantallas de humo como yo no kería ke lo hicieran, solo respondan la pregunta y listo, si se niegan a hacerlo es porque conocen la verdad y la están ocultando. Aun falta el comentario de Fernando, espero que sea consciente de lo ke les propongo.
Enero 5th, 2008 at 6:30 pm
Antonio Vitola, se ve que pasaste por alto mi explicación. ¡que pena por vos!
Estás pretendiendo que realicemos una lectura “literal” como la que vos irresponsablemente hacés. No es tan simple mi hermano. Que cabeza dura que sos…!!! y no lo digo porque estés en desacuerdo, lo digo porque no te permitís siquiera pensar!
Marcelo
Enero 6th, 2008 at 1:48 am
Marcelo pero entonces cual es tu respuesta??
Que demuestra Dios??
Acaso crees que es aprobable cuando claramente dice: No lo hagas!!??
Tan sencillo como eso, kice hacerlo de la manera más transparente posible pero veo que es imposible con ustedes.
A proposito los lei a ambos y ninguno me convence por lo que dije antes, se basan en suposiciones, las cuales afirman, quiero que sepan que, a pesar de que me tomo el trabajo de leer todo eso, para mi eso es bla bla bla.
Una lectura literal NO, es solo una interpretación, es obvio que prohibe el homosexualismo (en esa epoca, bajo esa interpretación), pero lo está colocando con las conductas inmorales, es el listado que nos da Dios de las relaciones sexuales inmorales, están de acuerdo con esto ultimo?
Hasta que no contesten lo que quiero no les responderé absolutamente nada
Enero 6th, 2008 at 8:54 am
Mejor, no respondas nada porqueno ténes argumentos
Enero 6th, 2008 at 11:40 am
bueno si se que quizo decirezequiel, es cierto que segun la biblia nosotras debemos cumplir tambien ciertos mandamientos, pero lo aceptamos, no como ustedes que no aceptan que estan cometiendo un error. se que se sufre en esta vida todos sufrimos pero eso no quiere decir que debemos ir contra la voluntad de Dios para ser felices prometiendote el la paz que nos a prometido.
Enero 6th, 2008 at 12:29 pm
es cierto lo que dice antonio creo que tendre que reflexionar sobre lo que venia haciendo garcias antonio
Enero 7th, 2008 at 8:34 am
Nelly
Nadie está tratando de justificarse ni de hacer lo que se nos da la gana sino que lo que estamos haciendo es tratar de comprender lo que verdaderamente dice y no dice la Biblia porque, como homosexuales y cristianos hay principios de rechazo que no concuerdan con nuestra realidad.
Y este tipo de estudios no sólo los hacemos nosotros, también lo han hecho las personas de color en su momento e incluso las mujeres, descubriendo que mucho de lo que se sostenía no era válido y respondía a los intereses de algunos.
Lo mismo ha pasado por siglos con la homosexualidad, incomprendida, perseguida, masacrada…
Ser gay o lesbiana no es ir en contra de la sociedad ni vivir una vida licenciosa… es ser quien uno es y no escogió ser.
Es vivir una vida real, dejar las caretas y ser uno mismo.
Si lo que vos proponés es que una persona homosexual viva una mentira, una vida de imitación, de sumisión a reglas que lo excluyen, llena de frustración y miseria, de represión y autorrechazo entonces debieras rever en qué creés porque eso nada tiene que ver con la plenitud de vida
Enero 7th, 2008 at 8:39 am
Nelly
Nadie está tratando de justificarse ni de hacer lo que se nos da la gana sino que lo que estamos haciendo es tratar de comprender lo que verdaderamente dice y no dice la Biblia porque, como homosexuales y cristianos hay principios de rechazo que no concuerdan con nuestra realidad.
Y este tipo de estudios no sólo los hacemos nosotros, también lo han hecho las personas de color en su momento e incluso las mujeres, descubriendo que mucho de lo que se sostenía no era válido y respondía a los intereses de algunos.
Lo mismo ha pasado por siglos con la homosexualidad, incomprendida, perseguida, masacrada…
Ser gay o lesbiana no es ir en contra de la sociedad ni vivir una vida licenciosa… es ser quien uno es y no escogió ser.
Es vivir una vida real, dejar las caretas y ser uno mismo.
Si lo que vos proponés es que una persona homosexual viva una mentira, una vida de imitación, de sumisión a reglas que lo excluyen, llena de frustración y miseria, de represión y autorrechazo entonces debieras rever en qué creés porque eso nada tiene que ver con la plenitud de vida que nos ofrece Cristo.
Antonio
Parece que no entendés nada, por más que te estamos explicando como si fueras un nene de primaria…
A ver, una vez más te explico a ver si comprendés.
El asunto radica en que en ninguno de los dos pasajes de Levítico se habla de homosexualidad.
Eso es lo que te expliqué con lujo de detalles en el mensaje anterior.
Por lo tanto, que me preguntes qué piensa Dios de la homosexualidad basandote en Levítico carece de sentido porque en Levítico no se habla de homosexualidad sino de penetración anal en el contexto del abuso y la humillación.
Eso NADA tiene que ver con lo que nosotros defendemos y celebramos: las relaciones de amor entre dos personas independientemente de su género.
Y en ese sentido, creo que Dios celebra con nosotros.
No hay nada que llene más el corazón de Dios de alegría que sus hijos amando y siendo amados.
Por lo tanto, Dios se alegra, se regocija conmigo cuando amo y soy amado por el hombre que El ha puesto a mi lado.
Ah, che, lo de mandarte una felicitación a vos mismo con otro nick pero firmando con tu nombre ha sido simpático pero me parece que debieras rever esos métodos porque me parecen un poco fraudulentos eh…
jejejeje
En lo que caen algunos cuando se quedan sin argumentos!!!!
Que el Padre te de luz y te libre de las cadenas de ignorancia, prejuicios y frustración
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 7th, 2008 at 3:00 pm
Os comentaré lo ke creo, creo ke la homosexualidad se ha convertido en un tema de idolatría y por ende no me interesa continuar la conversación. Adoran más la homosexualidad que a Dios mismo, pueden ser evangelicos todo lo que quiera, cristianos, o la religión que ustedes deseen, solo quise darles un mensaje de parte de Dios mismo, puesto que eso que ustedes dicen que “me dijeron” y que yo repetía, me fue revelado por la misma Biblia, cuando puse la poquita fe que tengo en ella. Es todo, el mensaje está dado, y no es que ustedes no lo comprendan, es que no desean comprenderlo.
Aquel que tilda de “homofóbica genocida” la opinión que tenemos acerca de los gay, le dejo para su reflexion, cuando Dios dice en el AT que castiguen con pena de muerte el homosexualismo, es también “homofóbico genocida”?
Enero 7th, 2008 at 3:28 pm
Antonio…
¿Acaso estás sugiriendo que las leyes que incluyen pena de muerte en la Biblia siguen vigentes?
…
¿Acaso estás diciendo que habría que matar a los homosexuales?
Por Dios, si había algo que faltaba era eso…
¿Sos capaz de darte cuenta de las barbaridades que decís?
¿Sos capaz de darte cuenta cuán alejado está tu mensaje del Evangelio de Cristo?
Y lo peor de todo es que te abrogues el derecho de decir que tu mensaje proviene de Dios… Lo que yo me pregunto es de qué Dios proviene porque ciertamente, ese mensaje lleno de odio, resentimiento, asco, prejuicios e ignorancia no proviene del Dios de amor que dió su vida por mí en la cruz del Calvario.
Es curioso ver las cosas que la gente es capaz de decir cuando se queda sin argumentos…
Un refrán dice: el pez por la boca muere.
Y otro, que creo que se aplica muy bien a este caso reza: “Dime de qué te quejas y te diré qué necesitas”…
Antonio, a conocés nuestro sitio web y creo que tendrás tambièn nuestra dirección de correo electrónico.
Será un placer poder ayudarte cuando todas tus leyes dejen de servirte y te des cuenta de que tus ideas de rechazo no hacen más que arruinarte la vida.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 7th, 2008 at 6:25 pm
Antonio:
Acaso para vos también esta justificada la pena de muerte, ya que en los tiempos antiguos a todos los ladrones, asesinos, etc., se los condenaba a la muerte.
DIOS NO NOS CONDENA, NOS AMA Y NOS ACEPTA EN JESUCRISTO Hechos 10:34
Y la lectura que haces de la biblia, literal, cuando les si tu mano derecha es de tropiezo mejor córtatela, TE LA CORTASE?
Sinceramente, yo no quiero tirar mas las perlas y que caigan en sacos rotos. Vos tenes una postura, súper HOMOFOBICA y vas a actuar así, esa postura será por algo que te paso en tu vida.
Si Dios te dio esa revelación, por favor léela de una manera diferente así llegas a su verdadero conocimiento y no como lectura literal, ya que toda en la biblia no tiene interpretación literal.
Dios te bendiga hermano y te de su Luz para que tus vendas espirituales sean sacadas de raíz.
Aquí nadie tiene este tema como idolatría, ni me interesa tenerlo, al único al que sigo es al Señor de mi vida y Salvador de mi alma que es Jesús.
En Cristo y en su Amor Fernando
Enero 25th, 2008 at 8:51 pm
he tratado de leer todos los comentarios ya que hacia tiempo no participaba del debate y a la verdad a veces me canse creo que lo que ustedes tienen es un dialogo de sordos Antonio es imposible hacer entender a un grupo de personas que tienen un denominador comun (la homosexualidad) que estan en un error si se han juntado un grupo de personas lo mas logico es que busquen justificacion a sus convicciones y lejos estan de salir del error y buscaran justificacion biblica una y otra vez porque por lo que me di cuenta estan mas interesados en justificarse antes de encontrar la verdad y cuando les convenga la lectura sera literal y cuando no sera interpretativa es un a batalla perdida y eso lo grafica aunque suene repetitivo Romanos 1.24 Por lo cual tambien Dios los entrego a la inmundicia en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre si sus propios cuerpos
por esto Dios los entrgo a PASIONES VERGONSOSAS pues aun sus mujeres cambiaron el USO NATURAL por el que es CONTRA LA NATURALEZA, y de igual modo tambien los hombres dejando el USO NATURAL de la mujer se ENCENDIERON EN SU LASCIVIAS unos con otros cometiendo hechos VERGONSOSOS hombres con Hombres y recibiendo en si mismo la RETRIBUCION DEBIDA A SU EXTRAVIO.
y como ellos no aprobaron TENER EN CUENTA A DIOS; dios los ENTREGO UNA MENTE REPROBADA para hacer las cosas que NO CONVIENEN
Enero 25th, 2008 at 9:03 pm
he tratado de leer todos los comentarios ya que hacia tiempo no participaba del debate y a la verdad a veces me canse creo que lo que ustedes tienen es un dialogo de sordos Antonio es imposible hacer entender a un grupo de personas que tienen un denominador comun (la homosexualidad) que estan en un error si se han juntado un grupo de personas lo mas logico es que busquen justificacion a sus convicciones y lejos estan de salir del error y buscaran justificacion biblica una y otra vez porque por lo que me di cuenta estan mas interesados en justificarse antes de encontrar la verdad y cuando les convenga la lectura sera literal y cuando no sera interpretativa es una batalla perdida y eso lo grafica aunque suene repetitivo Romanos 1.24 Por lo cual tambien Dios los entrego a la inmundicia en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre si sus propios cuerpos
por esto Dios los entrgo a PASIONES VERGONSOSAS pues aun sus mujeres cambiaron el USO NATURAL por el que es CONTRA LA NATURALEZA, y de igual modo tambien los hombres dejando el USO NATURAL de la mujer se ENCENDIERON EN SU LASCIVIAS unos con otros cometiendo hechos VERGONSOSOS hombres con Hombres y recibiendo en si mismo la RETRIBUCION DEBIDA A SU EXTRAVIO.
y como ellos no aprobaron TENER EN CUENTA A DIOS; dios los ENTREGO UNA MENTE REPROBADA para hacer las cosas que NO CONVIENEN
pero mi querido Antonio creo que tambien debe “haber” una explicacion interpretativa a este texto
para terminar:
DIOS NO NOS CONDENA, NOS AMA Y NOS ACEPTA EN JESUCRISTO Hechos 10:34
. hechos 10.34 entonces Pedro abriendo la boca dijo: en verdad comprendo que Dios no hace acepcion de personas
si no que en toda nacion se agrada del que LE TEME y HACE JUSTICIA quisiera saber¿ de que manera un homosexual le hace justicia a Dios?
Enero 26th, 2008 at 2:58 pm
José
Me gustaría que te dieras la chance de dejar tu odio y resentimiento de lado y que te permitieras pensar un poco.
¿Somos nosotros los que acomodamos la Biblia y tratamos de justificarnos?
¿Somos nosotros los que hacemos que la Palabra se contradiga?
¿Somos acaso nosotros los que estudiamos unos pasajes literalmente y otros no?
¿Somos nosotros lo que hacemos lo que no conviene?
¿Somos nosotros los que condenamos, los que hablamos de un tema sin saber NADA DE NADA, los que rechazamos, oprimimos, mentimos, discriminamos?
…
Me parece que debieras mirar un poco más la viga en tu propio ojo antes de hablar de nosotros.
Y sobre todo, que debieras estudiar un poco más este tema porque seguís utilizando, para condenarnos y como fundamento de tu predicación opresora y de rechazo, un pasaje que ya hemos explicado, un pasaje que NO HABLA DE HOMOSEXUALIDAD, sino de conductas de abuso y opresión.
Ojalá abran sus ojos de una vez y comprendan que nuestra taréa, como hijos de Dios no es predicar un mensaje de odio y rechazo, no es condenar y enviar gente al infierno sino predicar el evangelio de amor y reconciliación que Cristo nos enseñó.
Las cruzadas y la inquisición ya pasaron de moda che…
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 26th, 2008 at 11:16 pm
como dije en un principio este tema cansa, mas aun cuando entras en una defensa de tus argumentos de manera prepotente y usas calificativos que estan lejos de la realidad no tengo ni siento odio hacia los homosexuales todo lo contrario como me gustaria que encontraran la verdad no sus verdades,y no hablo de la ignorancia como tu dices y si lei tus argumentos no solo sobre romanos si no tambien de los otros textos que te citan, y la verdad muchas palabras para decir tan poco como dije en la intervencion anterior solo buscan justificar sus orientaciones es como si yo que que antes de venir a Cristo, que era un delincuente y drogadicto me hubiese puesto a buscar argumentos y justificaciones para segir en lo mio
amigos mios cuando uno conoce realmente a Jesus nace de nuevo vive una trasnformacion y una regeneracion, las cosas viejas pasaron he aqui todas son hechas nuevas dicen las escrituras a menos que eso tambien tenga otra interpretacion o tenga que ser tomado en otro contexto, Dios en su inmensa sabiduria se encargo de dejarnos las escrituras para que sea nuestra regla de fe y conducta pero parece que se equivoco en elejir a las personas encargadas de escribirlas pues no fueron lo suficientemente claros yo dentro de toda mi ignorancia tengo claro que homosexuales, afeminados.o los hombres que se acuestan con hombre o (quizas mañana salga una nueva traduccion y use la palabra gay) significan exactamente lo mismo y Dios esta contra eso, no sabes como me gustaria que estas conversaciones fueran o tuvieran un buen termino pero como tambien dije en la intervencion anterior son esteriles pues aqui cada uno es sabio en su propia opinion y aqui lo unico que importa es la opinion de Dios y creeme que no soy un inquisidor y menos homofobico solo soy un cristiano que ve con tristeza como se nos va el tiempo viendo como la gente va camino a la perdicion Hay camino que al hombre le parece derecho; pero su fin es camino de muerte. prov 14:12
Enero 28th, 2008 at 9:26 am
José
Lo que yo me pregunto es porqué seguís con esta charla si tanto te cansa…
Nadie te obliga a seguir participando amigo.
Por otro lado, decís que no sentís odio por las personas homosesexuales, sin embargo, no hacés otra cosa que agredir, juzgar y enviar al infierno a personas que, amando a Dios, piensan de una manera diferente… eso es tan típico de los fundamentalistas…
Y lo peor de todo es que te alzás como un adalid de la Verdad absoluta, como si vos poseyeras la comprensión acabada y completa de la Verdad… y lamentablemente para vos, eso no es así.
Esa es una muestra más de tu sobervia y de tu desconocimiento.
Es lamentable también que habiendo leído lo que te hemos recomendado no hayas comprendido nada y sigas sosteniendo principios de rechazo y de odio.
Sí, sos homófobo por más que no quieras reconocerlo.
Y eso se evidencia en cada uno de tus mensajes José.
Finalmente, citás un pasaje que nada dice sobra la homosexualidad.
El pasaje en cuestión es hermoso y refleja nuestra vivencia como hijos de Dios al encontrarnos con su amor y su salvación.
Sin embargo, cuando la Palabra dice que El hace todas las cosas nuevas no está diciendo que si antes tenías el pelo rizado ahora lo vas a tener lacio o que si antes tenías la piel de color moreno ahora la vas a tener blanca como un nórdico… el cambio no se refiere a asuntos de identidad, nacionalidad, cultura, orientación sexual o particularidades físicas sino a un cambio aún más importante, a un cambio de corazón.
A dejar de hacerte daño y de dañar a otros, a dejar de vivir de manera egoísta y orgullosa y aprender a amar.
Y en ese sentido, la orientación sexual no tiene nada que ver.
¿O acaso, al conocer a Dios vos tuviste que dejar de ser heterosexual?
Hablás, hablás y hablás pero no sabés lo que decís.
Eso es una pena.
Porque justamente, estás siguiendo un camino que creés que es derecho pero que, al no tener NADA que ver con el Evangelio de Jesucristo sino con la taréa eterna de satanás (de condenar, acusar y oprimir) estás en un camino de perdición.
Lamento mucho que seas incapaz de verlo, que habiendote dado fundamento elijas seguir sosteniendo principios arcaicos de rechazo, odio y opresión, principios que nada tienen que ver con el amor que debiera caracterizarte.
Estás más ocupado en defender tus creencias y principios que en expresar ese amor que Cristo te dió y te da cada día.
El día que aprendas a amar, muchas cosas serán tremendamente diferentes.
Ezequiel.
http://www.cegla-argentina.com.ar
Enero 28th, 2008 at 12:57 pm
amigo ezequiel:
yo no se cual es el fin de poner palabras que no son he vuelto a leer mis comentarios y en ningun momento he sido agresivo quizas un poco sarcastico lo reconozco y pido perdon no he jusgado por lo menos desde mi vision particular si a travez de las escrituras conforme a mi interpretacion la cual segun tu punto de vista es arcaica y fundamentalista, nunca he usado la palabra infierno si no perdicion que segun tus interpretaciones no debieran significar lo mismo aun cuando en los escritos originales sea la misma palabra la cual desconozco devido a mi ignorancia, y lejos estoy de autoprocamarme aladid de la verdad por ultimo tu explicacion sobre las cosas hechas nuevas dejaron bastante que desear para una persona con tanto conocimiento como tu.
amigo no es necesario el escudo deautodefensa solamente asi como lo pides date tu tambien a la remota posibilidad que estes equivocado te vuelvo a decir no soy fundamentalista, ni homofobico te aseguro que tengo mas amigos homosexuales de los que tu te podras imaginar y si me pusiera a enumerar sus cualidades como persona creo que me faltaria espacio y si algun dia descubriera que tu tenias razon no dudaria en reconocerlo y pedir perdon y se alegraria mi corazon de saber que puedes alcansar la salvacion y vida eterna que nos ofrece Jesucristo.
mientras tanto y considerando que por fin en algo te dare la razon es que no se para que sigo con esta charla si me cansa tanto es que no hare mas comentarios en este tema espero que Dios te bendiga mucho de todo corazon y si te he faltado el respeto te ruego me perdones. un abrazo fraterno
Jose
Enero 28th, 2008 at 1:09 pm
José
Tener amigos gays no te hace menos homófobo… si hay miles de personas gays que son tan o más homófobas que vos!
El asunto está en tu discurso… decís que no enviás a nadie al infierno pero sí hablás de perdición…
Decís que no enviás a nadie al infierno pero asegurás que yo no puedo alcanzar la salvación!!!!
Como si la salvación tuviera algo que ver con mi sexualidad hermano!
Acaso vos no sos evangélico?
Y si lo sos, qué clase de evangelio retorcido predicás?
Si la Palabra me dice que es la fe la que me hace salvo, cómo puede ser que luego vos me digas que por ser gay no puedo alcanzar la salvación?
Es más, nadie puede alcanzar la salvación por sus propios medios, por eso murió Jesús en la cruz, para que la salvación esté al alcance de la mano, para que no haya que hacer nada sino creer.
Lamento que tengas una predicación tan contraria al mensaje bíblico.
Y lamento que no quieras entender mis mensajes, pero me parece lógico… si los entendieras me darías la razón seguramente.
Porque yo sé que no tengo la revelación de la Verdad, pero sí sé que hablo desde el conocimiento y el sentido común, sé que lo que predico no se contradice del modo que se contradicen tus principios y sé que lo que digo tiene un fundamento sólido, capaz de resistir tus argumentos débiles y enclenques.
Por último, lamento mucho que siendo pastor rechaces y dañes a la gente con el mensaje opresor que sostenés.
Ojalá Dios tenga misericordia de vos y te de luz para que te des cuenta de cuánta sangre hay en tus manos, sangre de gente que por tu predicación de rechazo se ha alejado del Señor, que por causa de la opresión que hay en tus palabras viven su sexualidad de manera desordenada y riesgosa, y de gente que por no poder acomodarse a tu manera de comprender la vida cristiana han decidido acabar con ella.
Es una lástima que quienes debieran predicar el Evangelio del amor y la reconciliación pierdan tanto tiempo condenando, oprimiendo y rechazando a quienes no se ajustan a su acotada manera de comprender las cosas.
Y una verdaderea pena que no entiendas nada de sexualidad y que creas que es algo tan sucio… pero no me sorprende para nada, es muy típico de los fundamentalistas.
Ojalá recapacites y logres amar y aceptar a los demás como son.
Pero más que todo, que logres tener una sexualidad sana, porque es evidente que no la tenés, que tenés mucha carencia en ese sentido y que esa frustración se expresa en tu odio por la homosexualidad, tan evidente en tus mensajes y en tus opiniones sobre el tema.
Me alegra que ya no participes, no porque no quiera conversar con vos, sino porque me parece que no tiene sentido que participes en una charla que te incomoda.
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Febrero 1st, 2008 at 7:42 pm
Pastor Jose,
Sinceramente no veo frutos en esta discusion, es simple lo que quieren estos individuos, que la iglesia les reconozca la homosexualidad como un hecho no pecaminoso y asi aprobar el matrimonio gay, por esta razon deje de participar en el foro, ellos no cambiarán, no les interesa hacerlo… Claro está, habría ke aprobar tambien el adulterio, la pedofilia, y un sinnúmero de actos sexuales inmorales…
Febrero 1st, 2008 at 7:58 pm
Si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya se anunció con la venida de Cristo, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo
Febrero 2nd, 2008 at 11:22 am
Antonio, como le decía a José, si tan inútil te resulta esta charla, no sigas participando de ella… nadie te obliga.
Por otro lado, em alegra mucho que quede clara tu intolerancia.
Con tu último mensaje dejaste claro tu odio y tu fanatismo y eso me alegra mucho.
Mirá Antonio, a mi no me interesa que en tu iglesia me acepten o que tu pastor me quiera casar, lo que me importa es predicar un Evangelio inclusivo, con lugar para todos.
Si para vos ser homosexual es comparable con todos los actos de “inmoralidad” sexual, entonces estás un poco equivocado.
Hemos dejado claro que lo que nosotros sostenemos y proclamamos es que Dios no ama así como nos hizo y que se deleita cuando sus hijos son capaces de amar y de ser amados.
Nadie ha defendido los actos de abuso a menores, la infidelidad entre dos personas que se aman ni nada por el estilo.
Ser homosexual, mal que te pese a vos y a tus fantasías morbosas, no tiene nada que ver con perversiones.
Claro que hay homosexuales perversos… pero son más los heterosexuales con esa condición y no por eso se nos ocurre condenar a la homosexualidad.
Todos, absolutamente todos tus argumentos han sido echados por tierra con Biblia y con sentido común y aún así seguís hablando y sosteniendo principios de odio y rechazo,
Cada uno de tus mensajes está cargado de resentimiento.
Y ninguna de esas actitudes se corresponde con el corazón de Cristo que, como hijo de Dios debieras tener.
Pero me gustaría detenerme en eso que dijiste, de que quien predica un Evangelio diferente al que Cristo predicó debe ser maldito.
Bueno, lamento decirte que tu predicación carece completamente del amor y la inclusión de Jesús…
Yo no predico un Evangelio diferente, por el contrario, me ajusto a él.
Que sea diferente al que vos conocés o al que te han enseñado no quiere decir que sea contrario a Cristo.
Fijate si lo que yo digo choca con el Evangelio… y si creés que es así, enumerame en qué cosas choca.
No tengo problemas de rebatir cada uno de tus pobres argumentos como lo he hecho hasta ahora.
Es lamentable que alguien que no sabe nada de nada se de el lujo de hablar con tanto odio, de predicar un evangelio de odio y de rechazo sin tener más fundamento que sus propios resentimientos y frustraciones.
Y finalmente, no se trata de no querer cambiar… sino de que NO HAY NADA QUE CAMBIAR EN NUESTRA ORIENTACION SEXUAL!
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Febrero 6th, 2008 at 12:17 am
mira primero que nada tu ni nadie tiene derecho a decirle a alguien que no sabe nada de nada…..por favor mira tu vida!! es verdad que Dios ama a la persona tal como es, pero en el momento en que tu aceptas a jesús como tu único y personal salvador debe haber un cambio en ti!!!….Dios te ama pero debes cambiar tienes que hacer la voluntad de Dios y en ello está lo que dice su palabra….tienes que cumplir lo que dice la palabra de Dios y “NO SÓLO TOMAR LO QUE TE CONVENGA”……entonces si como dices tu Dios nos ama tal cual somos entonces que se vuelvan evangélicos los travesti….las rameras…los violadores???….no estás equivocado!!!…..tienes que cambiar pidele a Dios pero de corazón!!! que te cambie…de verdad pidele y todo esto que te estoy diciendo es con amor ….cambia y verás lo lindo que se siente hacer la volutad de Dios…..bendiciones para tii,….xau.
Febrero 6th, 2008 at 3:39 am
Sinceramente me da vergüenza, de como están hablando y expresando su odio hacia los Gays.
Dios nos ama tal como somos y no hace acepción de personas y nadie debe llamar inmundo a lo que Dios no llama inmundo y acepta (Hch. 10:28b y 10:34b).
No pongamos en la misma bolsa a todos y levantemos juicio de condenación. Solo Dios ve los corazones de cada persona y es el que tiene poder para juzgar y ver que hay en cada uno de nuestros corazones. Si Dios te redimió por la sangre de Cristo y ve tu corazón porque levantar juicio sobre tu hermano que esta en el mismo proceso intimo de Dios.
Acaso nos olvidamos que Dios no término la obra en nuestras vidas y que estamos en un proceso de cambio continuo hasta llegar a ser semejantes a Cristo y que ese cambio no es instantáneo al convertirnos al Señor, o en tu vida lo fue, dejaste todo absolutamente todo lo que a Dios no le agradaba de tu vida.
No todos los Gays viven una vida desordenada y lejos de las cosas de Dios, hay quienes tratamos de vivir una vida ordenada ante los ojos de Dios, lejos de toda carnalidad, sin dejar nuestra orientación sexual.
Dios quiere nuestro corazón por entero y el quiere ordenar nuestras aéreas de nuestras vidas, ya que el tiene un propósito para ella, quienes somos nosotros para decirle a nuestro hermano que debe hacer, que esta bien y que no lo esta.
Acaso vos no tratas de hacer la Voluntad de Dios? o ya Dios termino la obra de Santificación en vos y estás en el derecho de juzgar tan descaradamente al hermano sin ver que Dios esta haciendo lo mismo en uno.
Nadie toma lo que les conviene, es Dios que con su Santo amor y misericordia, va moldeando a la persona no nosotros con nuestros juicios.
Dios esta haciendo con cada uno de nosotros una gran obra ya que pago un precio muy caro,
También el evangelio es para las travestis, las rameras, etc., ya que TODOS SOMOS PECADORES Y ESTAMOS DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS.
Pienso que el que tiene que pedirle a Dios que le cambie el corazón no somos nosotros los que pensamos que Dios nos ama y acepta, sino es todo aquel que rechaza el Amor de Dios en su vida y se llena de religiosidad y no de ese amor y juzga a sus hermanos, porque Dios pago el mismo precio que a vos en la Cruz.
Todo eso hace que una persona en vez de ir al evangelio huya y no quiera saber nada de el, nosotros daremos cuenta por cada alma que en vez de darle una mano le pusimos el pie y se alejo o se perdió.
La Voluntad de Dios esta en hacer las cosas del Padre nos revela por medio de su Espíritu Santo a nuestra vida, no la que los hermanos o los hombres dicen creer que es.
Tendrás mil argumentos para juzgar y condenar, pero Dios es el que Juzga y salva y el que ve todos los corazones y nos muestra continuamente su amor. (Rom. 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Rom. 5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos).
Dios te bendiga Fab, y el pueda darte luz para amar al pecador y no rechazarlo, para amar y no juzgar sino demostrar el amor de Cristo reina en vos.
CCNEArgentina
http://groups.msn.com/ccneargentina
Febrero 6th, 2008 at 9:52 am
Fab
Lamento mucho que vos tambièn, llena de sobervia, hables de algo que desconocés por completo.
Vos sabés bien que no sabés nada de homosexualidad, que nunca te dedicaste a aprender, a estudiar lo que dice la ciencia ni lo que dice la Palabra.
Por lo tanto, estás hablando desde lo que te dijeron, desde lo que suponés pero NO desde lo que sabés.
Eso es lamentable, que siendo cristiana te manejes con tanta sobervia, tanto rechazo, tanto odio y tantos prejuicios y que llevez a la muerte emocional y a veces física a tantas personas que se sienten presionadas a cambiar algo que JAMAS cambia con las falsas promesas y filosofías de una iglesia ciega, sorda y con las manos llenas de sangre.
Por gente como vos muchos de nosotros hemos pasado por un infierno en la tierra durante años.
Hablan y hablan pero no tienen idea de lo que dicen… son como los fariseos, que en vez de ponerse en el lugar de los demás, en vez de amar sólo se interesaban porque todo se cumpliera de la manera acotada en que ellos comprendian las cosas.
Qué triste que siendo cristiana no hayas entendido NADA del evangelio.
Y en ese sentido te pregunto… ¿Acaso Dios, al convertirte, te pidió que cambiaras tu orientación sexual?
¿Te pidió El que cambiaras el color de tus ojos también?
Dejá de sacar a la Biblia de contexto y de usarla para condenar, no hemos sido llamados a eso sino a amar y a predicar el Evangelio de la reconciliación.
Nosotros no acomodamos nada, hermana, nosotros hablamos de lo que hemos aprendido, de lo que Dios nos ha mostrado, de lo que su Palabra Santa dice.
¿Te tomaste tiempo de investigar los 4 o 5 pasajes que se usan para condenar la homosexualidad?
¿Sabés con certeza si lo que vos leés en español es fiel a lo que dice el griego, el herbreo y el arameo?
¿Sabías que la fe no se basa en tradiciones o principios morales sino en la Palabra dada por Dios a sus siervos?
¿Sabías que muchas traducciones e interpretaciones NO SE HAN hecho con inspiración divina sino con claros propósitos políticos muy convenientes a la iglesia católica de su tiempo?
Si no sabías todo esto, espero que aproveches esta ocación para enterarte que no todo lo que te dicen es cierto y que ya sos una persona grande (supongo) como para no basar tu fe en lo que te dicen sino en lo que sabés… y para saber hacen falta muchas horas de estudio, de oración, de esfuerzo.
Yo no necesito que la Biblia me diga que ser homosexual está bien, porque aunque dijera lo contrario yo no dejo de ser gay.
Y lo cierto es que la Biblia en ningún momento habla de homosexualidad…
Por eso, si este tema te interesa tanto y si sos tan comprometida como pareciera que querés ser, te invito a que te tomes tiempo de leer porqué digo lo que digo y cuál es el fundamento para mi predicación en este sitio web:
http://www.cegla-argentina.com.ar
haciendo click en la solapa “literatura” y descargandote el archivo que se titula “Lo que dice la Biblia”.
Para terminar, te voy a contar uno de mis mayores sueños: que quienes conformamos la iglesia de Cristo, la comunión de los santos logremos ser tolerantes, aprendamos a amar, a recibir a todos y todas, que dejemos de juzgar y que dejemos de lado el odio y el rechazo.
Ese día el mundo se estremecerá, ese día, el evangelio que prediquemos será tan poderoso que nadie podrá permanecer en pié.
Mientras tanto, mientras siguen odiando y enviando gente al infierno seguirán en el prosceso de caída, demostrando que predican algo que desconocen, que predican un mensaje completamente contradictorio… y mientras pierden tiempo en eso, miles se van al infierno sin haber conocido y disfrutado el amor de Cristo en sus vidas…
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Febrero 6th, 2008 at 9:09 pm
hola, después te respondo porque estoy leyendo ese extenso texto que me dijiste que baje y leyera…….aparte que tengo un dolor insportable en el brazo me dicen que alomejor es el computador….pero ojalá luego se me pase…mmmm….en cuanto a una de las cosas que te escribi arriba me exprese mal , lo que quise decir fue de que por ejemplo los travesti,violadores,etc.al aceptar a jesucristo si no cambian entonces que todos los que son asi que se conviertan al evangelio y que jamás halla en ellos un cambio….es cierto que vamos camino a la perfección y que mientras estemos en la tierra no seremos perfectos…pero aquellos que no son nacidos en el evangelio y llegan en algun momento llegan porque necesitan algo en su vida y porque hay añgp en ellos que debe de cambiar..siempre es una cosa que principalmente debe cambiar y lo demás con el tiempo…..ya te dejo y después te respondo…..porque si tengo respuestas a lo que me dijiste…..ya cuidate y que Dios te bendiga…
PD: ten cuidado con lo que dices porque yo jamás te estoy diciendo esto con sobervia ni con rencores….además que si me he infrmado acerca de lo que es la homosexualidad……xau.
Febrero 7th, 2008 at 8:32 am
Fab!
Me alegro que hayas bajado el nivel de agresión y que podamos charlar con un poco más de cordialidad.
Lamento el dolor que tenés en el brazo, estaré orando por alivio.
Respecto a lo que me decías de las travestis y los violadores, haré una diferencia entre ambos y con la homosexualidad.
Me decías que te habías informado hcerca de este tema… el solo hecho de que compares la homosexualidad con las violaciones me demuestra que no has dedicado mucho tiempo a investigar sino que, como mucho, habrás escuchado a algfún pastor conservador hablar sobre esto o habrás leído alguno de esos libros criminales que hablan de la homosexualidad como una enfermedad, idea que ha dejado de tomarse en cuenta en los círculos de profesionales serios desde hace más de medio siglo.
Comparar a un violador con un gay o una lesbiana carece de sentido Fab! poque una es conducta abusiva y lo otro es orientación sexual.
Yo no surfo ningún daño ni le hago daño a nadie por vivir una sexualidad plena en el marco del mutuo acuerdo y el respeto.
Sin embargo, el violador, lo que hace es abusar de alguien, hacerle daño para obtener un placer egoísta.
Eso es pecado porque es un acto de desamor.
Pero el amor que yo puedo compartir con mi pareja en la intimidad de mi cuarto no es pecado ya que no nos hacemos daño, por el contrario, nos hacemos un bien hermoso y eso no es pecado, eso es santo.
“Contra el amor no hay ley”.
Y respecto de las y los travestis, también te recomendaría que amplíes tu conocimiento sobre el tema.
Sólo dejame decirte que quien es travesti no es homosexual porque la homosexualidad es una orientación sexual y el travestismo es identidad de género.
Por otro lado, me alegra que te tomes tiempo de descargarte el archivo que te recomendé y de leerlo, supongo que eso nos ayudará a hablar desde el conocimiento de ambos puntos de vista.
Por favor, sigamos charlando como ahora, desde el respeto, el amor de hermanos y la cordialidad.
Podemos estar en desacuerdo y aún así amarnos!
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Febrero 8th, 2008 at 5:13 pm
Que Dios bendiga a cada persona por sus comentarios acertado ó desacertados, pienso y creo que no existen creyentes evangelicos homosexuales.
Porque despues de conocer a Dios verdaderamente, servirle y honrrarle no se puede practicar el pecado de la homosexualidad, el motivo es que el o´ella dejo de ser homosexual o lesbiana.
Y si todo caso el ó ella fue homosexual y vuelve a reincidir, pues dejo de ser creyente evangelico porque a vuelto a los rudimentos de la carne.
Pero si aun pasare esto si ese hombre ó mujer tiene la sangre del Cordero para lavarlo de sus pecados.
No niego que esto pueda suceder con hombres y mujeres que vienen del sud mundo de la homosexualidad pero grande es Dios que perdona todos nuestros pecados.
Si el justo cayese siete veces, siete veces lo levantara el Señor mas al impio no, dice su Palabra.
Febrero 8th, 2008 at 5:19 pm
Que Dios bendiga a cada persona por sus comentarios acertado ó desacertados, pienso y creo que no existen creyentes evangelicos homosexuales.
Porque despues de conocer a Dios verdaderamente, servirle y honrrarle no se puede practicar el pecado de la homosexualidad, el motivo es que el o´ella dejo de ser homosexual o lesbiana.
Y si todo caso el ó ella fue homosexual y vuelve a reincidir, pues dejo de ser creyente evangelico porque a vuelto a los rudimentos de la carne.
Pero si aun pasare esto si ese hombre ó mujer tiene la sangre del Cordero para lavarlo de sus pecados.
No niego que esto pueda suceder con hombres y mujeres que vienen del sud mundo de la homosexualidad pero grande es Dios que perdona todos nuestros pecados.
Si el justo cayese siete veces, siete veces lo levantara el Señor mas al impio no, dice su Palabra.
Pastor. Victor Rodrigue.
MINISTERIO INTERNACIONAL EMMANUEL.
ministerio_internacional_emanuel@hotmail.com
Febrero 9th, 2008 at 11:25 am
Pastor
Quisiera que te tomes tiempo de leer lo que le recomendé leer a Fab! ya que evidentemente vos también estás hablando de algo que desconocés por completo, sosteniendo ideas que es preciso sean revisadas.
La homosexualidad no es una conducta por lo tanto, no es un pecado.
La homosexualidad es orientación sexual, por lo tanto, por más que alguien deje de “practicarla” no deja de serlo.
Y siendo pastor creo que debieras tener mucho cuidado cuando decís ciertas cosas porque hay mucha gente a quien podés estar dañando de maneras terribles.
En nuestro ministerio nos topamos con cientos de chicos y chicas muy lastimados por predicaciones de rechazo e ignorancia como la tuya, predicaciones que los alejan de sí mismos y de nuestro amado Dios.
Si no sabés NADA de homosexualidad, no te parece un poco irresponsable que hables de ello.
Por favor, antes de continuar con esta charla, si es que tenés intenciones de continuarla, te pediría que te tomes tiempo de descargarte y leer el archivo completo que se titula “Lo que dice la Biblia” en la solapa “Literatura” de este sitio web:
http://www.cegla.argentina.com.ar
Seamos serios y responsables y hablemos desde el conocimiento y no desde el odio y el prejuicio.
Ezequiel
Marzo 11th, 2008 at 3:09 pm
creo que la iglesia ha permitido un gran ignorancia entre la membrecia, ya que las personas que mas se refieren a este tema no lo conocen ni pueden experimentar lo que pasa en las mentes de estas personas…(gay), pero hay una cosa importante si rel¡alemte leyeran bien se darian cuenta que en romanos 2 habla de los homosexuales…pero lo que no ven es que ellos son asi por que Dios quiso, y por que ellos pecaron, ahora lo paradogico es que muchos de los gays son asi desde que tienen memoria y si es asi ellos no creo que siendo nniños hallan hecho algo que a Dios no le agrade ya que los niños no tienen `pecado alguno hasta que tienen razonamimento, por ello creo que la iglesia evangelica ha estado en un cubo cerrado y discriminando y estas minorias, lo cual es un pecado aun mayor, mucha gente que he conocido y que esta fuera de la iglesia es simplemente por que fueron dañados por estas institusiones, frente a esto la iglesia solo se cubre y condena a estas personas, esperamos que Dios nos responda y nos de una vision mas amplia de este caso que esta en la palestra de nuestra sociedad. En lo que si estoy seguro es que como cristianos hemos perdido el orizonte y que es verdaderamente amor a nuestro progimo!!!
Que Dios nos perdone si estamos equivocandonos en nuestras actitudes… frente a todo tratemos de agradar a Dios con nuestras actitudes y no frente a temas como este, bendiciones.
Marzo 11th, 2008 at 4:18 pm
Mauricio
¡Al fin alguien que llega a este espacio reconociendo que no es un experto y dando su opinión con humildad!
Gracias por tu comprensión y por darte cuenta de algunos errores que la mayoría de los creyentes comenten, como la agresión y la condena de aquellos a quienes no conocen ni entienden.
Sobre lo que decías de Romanos 2, me gustaría recomendarte que, para comprender la manera en que nosotros entendemos ese pasaje, te tomes tiempo de leer el archivo que se titula: “Lo que dice la Biblia” en la solapa “Literatura” del sitio http://www.cegla-argentina.com.ar
El estudio histórico crítico y las revisiones y traduccines actuales de esos pasajes revelan que, en contra de lo que se ha dicho por siglos, la Biblia jamás habla de homosexualidad.
Por otro lado, sostener que la homosexualidad es un castigo a mí, hoy en día me resulta un tanto chistoso ya que para mí, hoy en día, ser gay es genial!
El castigo lo imponen la sociedad y la religión cuando me rechazan, me discriminan, me oprimen y me agreden por ser diferente, pero ese castigo no es solo para el o la homosexual sino para todo aquel que se atreve a vivir de manera diferente a la “establecida” por ellos.
Sea como fuere, hoy somos miles de cristianos los que sabemos que la homosexualidad no es condenada por la Biblia ni por Dios y que podemos vivir nuestra fe sin negar o dejar de lado nuestra propia sexualidad.
Cientos de iglesia alrrededor del mundo han comprendido esta manera de comprender este tema y hoy en día abren sus puertas a las personas GLBT sin rechazarlas ni discriminarlas y, sobre todo, sin esperar o pretender que dejen de ser quienes son o que dejen de vivir su sexualidad de un modo ordenado y adulto.
Si querés que sigamos conversando este tema, será un honor para mí que sigamos la charla por mail.
No dudes en escribirme a: cegxxi@hotmail.com
Un fuerte abrazo
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Marzo 18th, 2008 at 7:24 pm
Lamentablemente sabemos que satanás ciega el entendimiento,por lo que es imposible,por medios humanos tratar de hacer entender que el homosexualismo es pecado a quien esta dominado por él .Sólo resta el orar y asi como el Señor tiene paciencia y misericordia,tenerla tambien nosotros,teniendo en nuestras oraciones a quienes estan bajo el lazo del enemigo.
Luchamos contra un enemigo astuto, que se disfraza de angel de luz, y confunde para hacernos llamar a lo malo bueno,concluyo diciendo que es el Espiritu mismo quien nos convence de pecado, y si aún siguen creyendo que la homosexualidad no es pecado, es simplemente porque no tienen el Espiritu Santo.
Marzo 19th, 2008 at 10:48 am
Norma
Tu mensaje es igual de represor que la iglesia a la que representás, tan incapaz de ver, tan incapaz de amar y tan incapaz de pensar…
En vez de darse permiso de pensar las ideas retrògradas y de rechazo que sostienen prefieren seguir dañando (de muerte en algunos casos) a aquellos que no comprenden o que se salen de su acotado molde de vida.
Es vergonzoso que aquellos que se atribuyen el conocimiento del amor de Dios demuestren tan poco de este sentimiento y realidad divina.
Vos decís que nosotros tenemos la vista cegada… y por casa cómo andamos?
Qué sabés vos de homosexualidad para decir lo que decís?
La estudiaste?
Sos lesbiana?
Profundisaste en los pasajes que se supone hablan del tema?
Te fijaste lo que dice el original?
Acaso te tomaste tiempo de leer nuestros fundamentos?
No, sos otra fanática más que se dedica a condenar lo que no entiende y se escapa de su corta y hermética manera de comprender las cosas.
Debiera darte vergüenza decir lo que decís… debiera darte vergüenza ser cristiana y hablar con tanto desconocimiento, ignotrancia y odio…
Pretendés ser luz de ese modo?
Prentendés llegar a la gente que sufre con ese mensaje de odio y rechazo?
Qué poca idea tienen algunos de lo que significa amar y ser cristiano.
Das lástima…
Marzo 20th, 2008 at 5:39 pm
Ciertamente las palabras de Norma son fuertes, pero no dejan de tener sentido. Yo sí Ezequiel me he dado el tiempo de leer sus argumentos, además de investigar la psicología del tema, sin dejar de lado su teología. No considero ni inferiores, ni enfermos, ni malos a los homosexuales en general, pero sí creo y pienso, muy respetuosamente, que la homosexualidad es una opción, no una condición.
Según entiendo usted es cristiano o creyente, por lo tanto se aferra a la Biblia, al igual que yo trato de hacerlo, así que, vayamos al principio del asunto. El libro de Génesis nos muestra el orden que Dios dispuso para todas las cosas, en el capìtulo 1 versículo 27 dice que Dios creó “varón y hembra”, en capítulo 2 versículos 18 al 25 enseña que Dios buscó una compañía ideal, perfecto complemento para el hombre, una mujer. Se instauró un orden primordial para la existencia de la humanidad a través de la relación de un hombre y una mujer. No hay terceras posiciones. Si la idea de Dios hubiera sido que el ser humano decidiera o experimentara con sujetos de igual sexo, habría puesto en el huerto a cuatro personas, dos mujeres y dos hombres, ¿no le parece?. Ahora, no puedo juzgar si usted siente un afecto, llámese amor o cariño, por una persona de su mismo sexo, dado que los sentimientos son demasiado abstractos para ponerlos en tela de juicio. Pero a mi parecer esto no es justificativo para romper las instituciones de Dios, que usted mismo y sus camaradas han llamado “incapacidad de pensar”, “acotado molde de vida” y que sin embargo obedece al deseo de obedecer dichas instituciones. Póngase en el siguiente caso: un hombre tiene un hermano casado y con el tiempo de conocer a su cuñada, se enamora de ella; ¿es suficiente justificación el “amor” que siente por su cuñada para serle desleal a Dios y a su hermano?, yo creo que no. El apóstol Pablo dijo: “todo es lícito, pero no todo conviene” (1 Corintios 10:23). De manera que le exhorto, humildemente, a que revise su posición y busque la sabiduría de lo alto. A veces hay que desechar opciones y lindas situaciones en la vida, en este Camino. Jesús dijo: “Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz cada día, y sígame.” (Lucas 9:23). Negarse a sí mismo, aunque piense como piense, sienta lo que sienta, el requisito es dejar todo lo que soy, incluyendo mis tendencias, y dejar que Él haga lo que quiera de mí. Pero no deje de lado las Sagradas Escrituras porque no hay forma intepretación que pueda negar esto. Con sincero amor, me despido. Paz.
Marzo 20th, 2008 at 7:01 pm
Daniel
Decís que leíste mis fundamentos y que conocés “la psicología” del tema… pero tu mensaje demuestra lo contrario.
Si hubieras leído mis fundamentos no estarías poniendome el relato del Génesis como base para tu argumento y si conocieras “la psicología del tema” no pondrías en duda que la homosexualidad es una orientación sexual válida y NO UNA OPCION.
Yo NO ELEGI ser gay, no me levanté una mañana y dije… “ay, qué ganas de ser homosexual tengo hoy!”…
=S
Yo soy homosexual desde que tengo memoria y nunca fui violado o abusado ni he tenido una madre sobreprotectora o un padre ausente.
Provengo de una familia evangélica bautista y desde bebe que fui a la iglesia.
Por lo tanto, tu mensje evidencia, como el de muchos otros, que no tenés interés en dialogar sino, una vez más, imponer tus ideas de rechazo e incomprensión.
Pero dejame ir por partes.
Hablás del Génesis y con mucha razón decís que Dios creó a Eva como la compañera ideal de Adán… pero porque a Adán lo hizo heterosexual y porque era preciso que las dos primeras personas fueran heterosexuales para que el mundo se poblara.
Pero es cierto también que Dios me creó a mí y te creó a vos y a ambos nos creó con una sexualidad compleja y diferente.
Vos sos heterosexual (supongo) y yo soy gay.
Y?
Dónde está el pecado en ello?
La historia de la creación no marca un modelo de relaciones ni de orientaciones sexuales.
Por otra parte, pretendés que las personas homosexuales no amen… NO TE PARECE TERRIBLE, CRUEL Y DESALMADO pretender que ciertas personas no puedan amar, acariciar, ser acariciados y vivir de manera sana y natural su sexualidad?
Qué Evangelio retorcido y enfermo predicás?
El de la Biblia o el de la iglesia ciega y sorda, más interesada en guardar sus preceptos y tradiciones que en cuidar a sus fieles?
Creo que debieras darle otra hojeada a “mis fundamentos” y a los libros de psicología, y tratá de que la fecha de impresi{on de dichos libros sea psterior a los años ’80… en lo posible, te recomiendo usar libros actuales!
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Marzo 20th, 2008 at 7:26 pm
Ezequiel
En primer lugar exijo el respeto usted mismo predica. No diga que el Evangelio que predico es retorcido porque no sabe hasta qué punto está ofendienome a mí y al propio evangelio. Cuide sus palabras. Si tanto se llena la boca de tolerancia, no me trate como idiota porque no comparta su opinión.
En segundo lugar, mi interés en el diálogo es evidente, nunca he cerrado la puerta. Aunque si continúa con su hiperventilación y agresión lo haré.
Y en tercer lugar, usted postula que “La historia de la creación no marca un modelo de relaciones ni de orientaciones sexuales”. Me gustaría saber de dónde sacó eso. ¿No es acaso la Biblia, partiendo por la historia de la cración, una regla de fe y práctica?¿No nos guía ella a toda verdad?¿No sabe que las cosas que antes fueron escritas, son para nuestro aprendizaje y ejemplo (Romanos 15:4)?
Todo lo que el hombre haga en su vida, es una opción, de lo contrario sería un vegetal. Si no hay desición, no hay buenos ni malos actos; no habría pecado, por lo tanto, tampoco salvación. Así que, perfectamente se puede decidir ser o no gay, como alguien elije si tener relaciones antes del matrimonio o no, o casarse, o pensar en sexo, etc. El amor no es ecusa para hacer lo que quiera.
Marzo 21st, 2008 at 11:13 pm
Biblia en Lenguaje Sencillo (BLS)
Romanos 1:26,27
26 Por esa razón, Dios ha dejado que esa gente haga todo lo malo que quiera. Por ejemplo, entre ellos hay mujeres que no quieren tener relaciones sexuales con los hombres, sino con otras mujeres.
27 Y también hay hombres que se comportan así, pues no volvieron a tener relaciones sexuales con sus mujeres y se dejaron dominar por sus deseos de tener relaciones con otros hombres. De este modo, hicieron cosas vergonzosas los unos con los otros, y ahora sufren en carne propia el castigo que se buscaron.
Marzo 25th, 2008 at 10:40 am
Daniel
Si querés respeto, respetá.
No podés pretender que yo te trate con respeto cuando vos, con tu anterior mensaje me estás enviando al infierno y tratándome de irresponsable porque según vos yo elegí ser homosexual.
Es muy tìpico de los evangélicos fanáticos esto de exigir respeto y tolerancia pero no comenzar ellos por ahí.
Si querés que hablemos desde la cordialidad SE VOS CORDIAL.
Practicá el amor que decís conocer y vas a ver como todo puede conversarse desde la cordialidad.
No podés pretender que yo te responda con cordialidad si vos me estás insultando, a mí y a mi inteligencia, con tus palabras casi obsenas.
Por otro lado, cuando yo digo que la historia de la creación no marca un modelo para las relaciones humanas actuales lo digo con bastante fundamento…
¿Acaso vos andás desnudo por la calle?
¿Sos vegetariano?
…
Si la historia de la creación marcara el modelo que algunos pretenden entonces debieramos seguir el modelo entero y no parte de él.
No puede usarse la historia del Génesis para hablar de sexualidad cuando no es ese el tema que allí se toca ni el propósito por el cual esa historia está en las Escrituras.
Tratar de hacer una lectura científica, psicológica y sexológica de esa historia es incorrecto ya que no fue escrito para eso.
A continuación te comparto un par de textos que se encuentran el el archivo que vos dijiste que leíste pero que evidentemente NO HICISTE…
Respecto a que todo lo que el hombre hace es una elección, estamos de acuerdo… sólo que la orientación sexual NO ES ELECCION porque no es mera conducta.
La orientación sexual es parte de mi identidad como persona, yo JAMAS elegí ser homosexual, en todo caso, lo que elijo es vivirlo.
Y yo, que soy un hombre sano y adulto, elijo vivir mi sexualidad de un modo sano y adulto.
Reprimir mi sexualidad es nocivo para mi salud mental y física.
Y justamente porque mi cuerpo es templo del Espíritu Santo es que debo cuidarlo.
Así como es malo y nocivo dejar de comer o comer más de la cuenta, negarme a vivir mi sexualidad o vivirla de manera insana es malo.
Ser gay no tiene nada de condenable ya que, por el contrario de lo que vos decís, el amor, el verdadero amor (y no meramente las sensaciones o las meras emociones) es la excusa perfecta para vivir y ser felíz.
Me llama la atención que alguien que dice conocer el amor de Dios me diga eso… ¿Alguna vez entendiste vos el mensaje de amor del Evangelio?
…
A continuación expongo dos textos del material que vos no leíste (“Lo que dice la Biblia”), que puede descargarse de la solapa Literatura del sitio http://www.cegla-argentina.com.ar
Que Dios nos hable y revele su amor
En Cristo
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Marzo 25th, 2008 at 10:43 am
Aquí comparto con Daniel y el resto de los lectores un texto muy interesante que explica porqué la historia de la creación NO DEBE utilizarse para hablar de orientación sexual.
Espero que sirva para aclarar algunos puntos.
¿Que nos dice el relato bíblico de la creación acerca de la homosexualidad?
Por el Reverendo William Countryman
Profesor de Nuevo Testamento en la Church Divinity School of the Pacific
Berkeley, California, EUA
Introducción
La sexualidad es una parte importante del ser humano. Esta es quizá una de las pocas afirmaciones en cuanto a la sexualidad en que la mayoría de los cristianos hoy pueden estar de acuerdo. Cuando comenzamos a buscar pautas éticas de como los cristianos deben entender y vivir su común y humana sexualidad, encontramos una serie de discrepancias. No es éste un fenómeno moderno; en este punto tampoco los primeros cristianos concordaban. En la antigüedad el mayor debate era sobre el matrimonio–muchos negaban que éste fuera deseable o aún permitido para los cristianos. En nuestros días el foco del debate ha cambiado. Hoy se centra en la homosexualidad. ¿Es la orientación homosexual una condición humana “legítima”, o se trata de una enfermedad o pecado–o, por lo menos, una evidencia del estado de la humanidad después de la “caída”? ¿Son los actos sexuales entre personas del mismo sexo necesariamente pecaminosos? Si lo son, ¿por qué? Si no, ¿cuándo son ellos moralmente aceptables y cuándo no lo son?
Probablemente la mayoría de nosotros crecimos creyendo que la orientación homosexual es una cosa mala y que los actos sexuales entre personas del mismo sexo son pecado. No nos cuestionábamos estas afirmaciones ni estábamos debidamente equipados como para cuestionarlas (como pasa a menudo en tales casos). Todos dependemos, en muchas áreas de nuestra vida, de las opiniones recibidas; nadie tiene el tiempo, la energía o la inteligencia necesaria para cuestionar todo asunto a través de los fundamentos que lo sostienen. A veces, el modo de pensar o las opiniones recibidas llegan a ser inadecuados. La gente plantea objeciones que tales opiniones no pueden responder con efectividad. Un número considerable de personas comienzan a cuestionar esas opiniones recibidas, a tal punto que todos, eventualmente, debemos participar y unirnos en el proceso de replanteamiento. Y si aún así decidimos eventualmente que las opiniones recibidas eran correctas, debemos repensar desde nuevas perspectivas.
En el tema de la homosexualidad la mayor parte de la discusión se centra en averiguar qué es lo que las Escrituras tienen o no que decir sobre el tema. Dada la importancia de la Biblia para nuestra fe, esto parece ser justo y correcto. Sin embargo, una dificultad se presenta en nuestro camino: los autores bíblicos escribieron originalmente para su época, no para la nuestra; escribieron en términos que ellos y sus receptores originales podían entender. Las suposiciones sobre la sexualidad, sin embargo, varían mucho de una cultura a otra y de una época a otra. Un buen ejemplo sobre esto es el modo en que las ideas sobre el status social de la mujer han ido variando a través del correr de los años. En el mundo de los escritores bíblicos las esposas y las hijas eran un tipo de propiedad familiar. Hace cien años, aún en el mundo occidental, las mujeres sufrían notables desventajas legales. Durante este siglo la igualdad entre las mujeres y los hombres se ha ido reconociendo crecientemente. ¿Cuáles serían los roles de las mujeres cristianas en esta nueva (y cambiante) situación social? No tiene sentido pensar en extraer una respuesta simple y directa de las Escrituras. Ellas fueron originalmente dirigidas a personas cuyas presuposiciones básicas sobre las mujeres eran radicalmente diferentes de las nuestras. En vez de ello debemos de encontrar formas de abordar la Biblia en lo que respecta a los principios fundamentales para ser humano y para la fe–y ver de qué manera los podemos interpretar para nuestros propios tiempos.
¿Cómo podemos interpretar la Biblia si queremos hablar de la homosexualidad con todo lo que conocemos de ella actualmente? Un modo sería ver los pasajes que se refieren específicamente (o, en algunos casos, se ha creído erróneamente que se referían) a las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo o de orientación homosexual. Hice justamente eso en un libro Dirt, Greed, and Sex (Fortress Press, 1988; SCM Press 1989). El libro trata ampliamente a la ética sexual en las Escrituras. La primera parte, “Dirt” (suciedad, impureza, inmundicia) analiza la ética de la pureza en la Biblia e incluye un análisis de los pasajes que se refieren (o a veces parecen referirse) a la homosexualidad. No puedo incluir todo el planteo aquí, pero puedo resumir sus conclusiones. Los pasajes del Antiguo Testamento que condenan las relaciones sexuales entre varones (no hay ninguna referencia a las mujeres), lo hacen sólo por un motivo: el que tales relaciones eran categorizadas como inmundas (el término técnico es “abominación”), y se oponían al código de pureza de la antigua Israel. El Nuevo Testamento, sin embargo, deja de lado y relativiza la importancia religiosa del código de pureza. Jesús dijo que la única pureza importante era la del corazón, no la del cuerpo. Pablo vio a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como inmundos, pero no como pecaminosos. Dice, en un pasaje muy claro con respecto a la pureza: “Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en si mismo; mas para él que piensa que algo es inmundo, para él lo es” (Romanos 14:14). Si observamos los pasajes que se refieren específicamente a la homosexualidad, las Escrituras Cristianas, tomadas en su totalidad, no ofrecen ninguna base para ver a los actos sexuales entre personas del mismo sexo como intrínseca o invariablemente pecaminosos.
Algunos teólogos, sin embargo, han abordado de diferente modo la cuestión. En vez de analizar los varios textos que tratan explícitamente sobre los actos sexuales entre personas del mismo sexo, prefieren partir de un pasaje muy distinto. Ese pasaje, ellos piensan, resolverá todos nuestros problemas sobre ética sexual, homosexual o heterosexual, al menos si estamos preparados para entenderlo como ellos lo hacen. El pasaje forma parte del segundo relato de la creación en Génesis, el que nos habla de la creación de Adán y Eva. En una traducción moderna dice así: “Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne” (Génesis 2:24, BJ). Estos teólogos interpretan el pasaje diciendo que Dios, al crearnos, también creó un solo modelo de moral sexual para todas las personas: el modelo de la monogamia heterosexual de por vida. Este modelo, dicen, forma parte del orden creado; no está sujeto a cambios de una cultura a otra o de una era histórica a otra. Y eso no permite ninguna variación.
Esta afirmación puede parecer intrínsecamente improbable. Es estar extendiendo demasiado el alcance de un versículo. Ud. podría aún preguntarse si todo aquel que no haya desde entonces llegado a tal conclusión podría encontrarla allí. Yo también me lo pregunto; pero déjame hacer, tan fuerte como sea posible, el argumento a favor de esta interpretación–entonces pregunte si realmente es válido tal argumento.
La Interpretación “Creacionista”: ¿Nos ha creado Dios para que seamos monógamos heterosexuales a perpetuidad?
Para comenzar, el primer relato de la creación en Génesis (cap. 1) afirma que los dos sexos, macho y hembra, son como algo dado y básico para la humanidad. Ambos estaban presentes desde el comienzo y ambos reflejan la imagen de Dios (Génesis 1:27-28). Después de haber creado los dos sexos, Dios les ordena ser fecundos y multiplicarse, llenar la tierra y someterla. De este modo el primer relato de la creación vincula estrechamente la existencia de los dos sexos junto con la necesidad de la reproducción humana–una necesidad de la cual las sociedades antiguas, con sus altas tasas de nivel de mortalidad, eran muy conscientes. Este primer relato de la creación nunca sugiere otro propósito para el sexo que no sea la reproducción, tampoco dice nada sobre precondiciones legales o morales para la reproducción, tales como el matrimonio. Eso es todo lo que el primer relato de la creación dice sobre sexo.
El segundo relato de la creación en Génesis (cap. 2) era originalmente independiente del primero. Cuenta como Dios creó a Adán (en hebreo “ser humano”) del polvo, insuflándole vida, y poniéndolo en el jardín del Edén. Luego va a decirnos que Dios reconoció la necesidad de Adán de ayuda o compañía (2:18) y creó a los animales en un esfuerzo por suplirla. Sin embargo los animales no eran adecuados para este propósito, y entonces Dios puso a Adán a dormir, tomó una costilla de su costado, y formó de ella a la primera mujer. Esto parece implicar que Adán era varón. (Aunque algunos lectores antiguos creyeron que Adán era andrógino antes de su operación, la tendencia dominante de interpretación, como lo ejemplifica Pablo in 1 Corintios 11:7-9, era que el primer ser humano era un varón aislado.)
Entonces, cuando Dios buscó encontrar para Adán una ayudante/compañera singularmente apropiada, creó Dios a la primera mujer como complemento del primer hombre. Esto a su vez sentó un modelo para el futuro: “Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne” (Génesis 2:24, BJ). Esto, arguyen los intérpretes “creacionistas”, establece una regla universal para el comportamiento sexual humano. El sexo existe como motivo del compañerismo tanto como de la reproducción; y, en ambos aspectos, “funciona” sólo en virtud de cierta complementariedad entre el varón y la mujer.
Algunos aún ven aquí una prescripción detallada para el matrimonio cristiano de hoy. Sostienen que las singulares palabras (un hombre…su esposa, o, más literalmente, su mujer), implican una unión monogámica, que “dejar padre y madre” implica algún tipo de ceremonia pública precediéndola, que el verbo “se une” implica una conexión perpetua, “ser una sola carne” se refiere al requisito de la unión sexual para consumar el matrimonio. Además de eso sostienen que el modelo así establecido es exclusivo y que ningún otro modelo es “natural” o moralmente aceptable. El modelo, en otras palabras, es una ley. Una consecuencia de este argumento es que las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo sean vistas como inmorales.
¿Hasta dónde es creíble esta interpretación “creacionista”?
¿Crea Génesis 2:24 una ley?
Los intérpretes creacionistas nos dicen que Génesis 2:24 es, en efecto, un mandamiento. Esa es una lectura posible del versículo. El verbo básico, en hebreo, está en imperfecto, un tiempo que a veces se traduce como futuro y que a veces es usado para dar ordenes–tales como “no matarás” o “no cometerás adulterio”. Por otro lado el imperfecto podría significar también otras cosas. Puede describir una acción repetida o habitual, por ejemplo. Los traductores de la Biblia de Jerusalén (que no estaban particularmente bien dispuestos hacia la gente gay o lesbiana) entendieron el versículo no como un mandamiento, sino como una descripción de la manera en que usualmente se dan las cosas en la sociedad humana. Tradujeron esto, como es perfectamente legítimo, con verbos en tiempo presente: el hombre deja a sus padres y se une a su mujer y se hacen una sola carne.
Los traductores sin duda eligieron esta traducción por varias razones, pero la obvia es que encaja mejor en el contexto. Es bastante común en estos primeros capítulos de Génesis encontrar “relatos etiológicos”– relatos sobre cómo las cosas llegaron a ser como son. ¿Por qué los muchachos, que son tan dependientes de sus padres durante su crecimiento, llegan a ser hombres y se interesan por las mujeres (como la gran mayoría lo hace) y, eventualmente, forman su propio hogar? Porque, en el principio, la mujer fue sacada del hombre y el hombre ha querido tenerla nuevamente consigo desde entonces. Tal historia presupone que el vínculo heterosexual es el modelo usual, pero no rechaza, sin embargo, otras posibilidades.
Es bastante fácil tomar un modelo como “normal” sin presuponer que cada desviación de él sea intrínsecamente errónea. De hecho el antónimo normal de “normal” es “inusual”, no “pecaminoso”. Yo podría suponer que la educación universitaria es la norma para los adultos jóvenes en mi familia, pero no podría ver como inmoral el que uno de ellos quiera seguir otro tipo de vida y haya tomado maduramente la decisión de no asistir a la universidad. La identificación con una norma implica la designación de otro comportamiento como inusual, pero no necesariamente como inmoral. No tenemos indicaciones certeras de que era lo que el autor de Génesis 2 tenía en mente. El texto en si es ambiguo. Sin embargo, es mucho más simple interpretar el texto como un relato etiológico que sostener que forma parte de un complejo juego de instrucciones morales deliberadamente oscuras.
Pero quizás haya algo más profundo aquí.
¿Establecen los relatos de la creación en Génesis un modelo para toda vida humana?
¿Deberíamos esperar que los relatos de la creación de Génesis nos ofrecieran un tipo de modelo ideal para la vida humana? ¿Es un error para la humanidad variar este modelo? ¿Era la intención de Dios que permaneciéramos exactamente como nos había creado? Los teólogos “creacionistas” piensan que debemos leer Génesis 1 y 2 como el establecimiento de los principios fundamentales de moralidad para todas las personas en todos los tiempos. Si efectivamente leyéramos Génesis de ese modo, ¿qué tipo de moral nos daría tal lectura?
Si queremos leer los relatos de la creación de ese modo, debemos leerlos en su totalidad. No podemos argumentar consistentemente que 2:24 establece una ley obligatoria universal sin sostener que estos dos capítulos en su totalidad tienen el mismo valor. Por el contrario, nos abriríamos a la acusación de funcionar con un método de “textos de prueba” (rebuscando entre los textos hasta encontrar uno que parezca fundamentar nuestros preconceptos). Quizás la gente lee 2:24 del modo creacionista sólo porque está habituada a creer que el prohibición debe estar fundada en las Escrituras y éste parece ser el lugar más adecuado. (Aún los autores más conservadores admiten que el relato de Sodoma, y las varias otras referencias, reales o aparentes, a la homosexualidad, que hay en las Escrituras, son en su mayoría inconvincentes con respecto a las perspectivas modernas). Hagamos la prueba de leer la totalidad de Génesis 1 y 2 del mismo modo que nuestros intérpretes “creacionistas” han leído 2:24. Podemos tratar a cada indicación del modelo original de la creación como establecedor de un imperativo ético y diseñar de allí una ética para la vida humana vivida de acuerdo a los relatos de la creación. Este tratado no ofrece espacio para una exégesis detallada; pero una lista fortuita, con los números de los versículos adjuntos, nos proporcionará un cuadro de la vida humana tal como era, de acuerdo a Génesis, en el amanecer del mundo:
estábamos desnudos y no nos avergonzábamos (2:25)
éramos vegetarianos (1:29-30; 2:16)
hablábamos un solo lenguaje (2:20)
observábamos el sábado (2:3)
dominábamos pacíficamente a los animales salvajes (1:28; 2:19-20)
necesitábamos compañía (2:18)
existíamos en dos sexos (2:21-23)
nos fue mandado multiplicarnos (1:28).
Dado que todos estos aspectos son igualmente parte de la creación original de la humanidad, una ética consistente, basada en el relato de la creación en sí, sin otros preconceptos, debe incluirlos a todos. ¿Nos ofrece esto efectivamente una ética que pueda ser tomada seriamente? Muchos de nosotros responderían probablemente que “no” sin pensarlo demasiado–pero ¿por qué? ¿En qué difiere, en los términos de Génesis 1-2, el comer carne, o el usar ropas, del involucrarse en actos sexuales con personas del mismo sexo? Todos son, igualmente, una variación del orden creado. Muchos cristianos de la antigüedad y del medioevo habrían visto a la desnudez y al vegetarianismo como los elementos de peso realmente significativos en el cuadro. Al recordar la vida de los santos, particularmente la de los grandes eremitas del desierto, se nos cuenta como los eremitas vivían nada más que de granos tostados. Nos cuentan que los primeros santos se habían alejado de la humanidad por tanto tiempo que sus vestidos estaban hechos jirones, no teniendo otra cosa para cubrirse que no fueran sus largos cabellos o sus barbas. Nos cuentan su amistad con las bestias salvajes, que llegaron a ser asistentes de los santos. Una ética cristiana que valorice sobre todo la simplicidad, la desnudez y la amistad con el mundo natural podría ser altamente recomendable–¡al menos en los climas cálidos! Sin embargo, los intérpretes que ven en Génesis una prohibición de la homosexualidad no parecen tomar estos otros aspectos de la creación con la misma seriedad. ¿Por qué?
Podrían argüir que algunos de esos elementos en el orden original de la creación fueron específicamente revertidos en la Biblia misma. Dios hizo vestidos para Adán y Eva luego de la caída (Génesis 3:21). Dios le permitió a Noé y a sus descendientes comer carne con la especificación de que no consumieran sangre (Génesis 9:3-4). Dios creó enemistad entre nosotros y al menos un tipo de animal (las serpientes, Génesis 3:15). Además, Dios personalmente destruyó la original unidad del lenguaje humano (Génesis 11:1-9). Además, en el Nuevo Testamento, Jesús era aparentemente célibe, violando de esta manera el mandamiento de multiplicarse y casarse; y Pablo, con su propia autoridad, animaba a los cristianos a permanecer solteros (1 Corintios 7:8-9, 36-38).
Se podría llegar a la conclusión de que todas estas desviaciones del orden natural de la creación fueron más o menos autorizadas. Aún así, ellas demuestran con bastante claridad que la humanidad siguió siendo la humanidad, aún después de las mayores desviaciones de lo que el relato de la creación describe como la intención original de Dios. Estos desvíos no son intrínsecamente ni un error, ni una inmoralidad, ni un pecado. El uso de ropa no es contrario a la ética. (Algunos cristianos, de hecho, ven a nuestra original y creada desnudez como algo inmoral.) La multiplicidad de los idiomas humanos podrá ser inconveniente y problemática, pero no es inmoral. No somos en absoluto culpables si algunos animales salvajes nos son hostiles. Y la mayoría de los cristianos en el occidente moderno llegan a la conclusión, a pesar de lo que las jerarquías eclesiásticas pudieran decir, que el mandamiento de multiplicarse es un área donde debemos ejercitar nuestro sabio entender. Divergir del orden de nuestra creación, como nos es dada en Génesis, no es intrínsecamente pecaminoso. Efectivamente, uno podría muy bien pasarse la vida como un exterminador de ratas bilingüe, totalmente vestido y con no más de dos hijos, sin incurrir por ello en ningún tipo de culpabilidad moral.
Quizás un “creacionista” podría todavía afirmar así: la creación original fue, en efecto, sujeta a modificaciones y excepciones, pero sólo dentro de las mismas Escrituras. Dios o un apóstol inspirado podría modificarla. Pero una vez que el canon de las Escrituras estuvo completo no fueron posibles más modificaciones. Al no haber ninguna autoridad en las Escrituras que específicamente ordene las relaciones homosexuales, debemos suponer que ese aspecto del orden original creado aún sigue vigente. Tal argumento podría ser de peso si sus exponentes lo sostuvieran consistentemente; pero de hecho ningún cristiano de las “denominaciones históricas” lo hace.
Existe al menos un elemento en el orden original de la creación, como es dado en Génesis 1-2, que no ha sido revocado en ninguna parte de las Escrituras, pero que la mayoría de los cristianos, sin embargo, ignoran totalmente–la institución del sábado. El sábado es el período de 24 horas desde la puesta del sol del viernes hasta la puesta del sol del sábado que Dios consagró en memoria de su propio descanso en la labor creativa (Génesis 2:3). No es por la autoridad de las Escrituras, sino por el uso extendido (comúnmente llamado “tradición”), que los cristianos dejaron de observar el sábado. (Algunos lo observan el domingo; pero, por supuesto, no cumplen con el mandamiento real.) Es difícil aceptar que un cristiano que no observa el sábado pueda sostener que los otros elementos del relato de la creación deben permanecer como reglas morales absolutas e inalterables. Aún sin la garantía específica de las Escrituras, los cristianos son libres de desarrollar y cambiar apropiadamente la forma como ellos viven el evangelio.
Si el orden original de la creación, como es fundamentado en Génesis 1-2, es realmente la base de la moralidad cristiana, entonces debemos ser consistentes en la manera de interpretar estos capítulos. El argumento “creacionista” contra la homosexualidad cae a tierra porque sus exponentes fallan en este examen. En cambio, ellos tomaron y escogieron que elementos de la creación habrían de tener en cuenta y cuales ignorarían. Si esperan persuadir a otros, deberían ser más consistentes y fieles en su uso de la Biblia.
La falla de la interpretación “creacionista”, sin embargo, no significa que Génesis no tenga que agregar nada provechoso a nuestra discusión.
¿Podría Génesis 2 aportar algo más positivo a la discusión?
Génesis 2 delimita enfáticamente entre la necesidad humana de compañía y la creación divina del sexo. Nos cuenta que Dios creó a la mujer en respuesta a la necesidad de compañía de Adán. A diferencia de Génesis 1, Génesis 2 no hace ninguna referencia al sexo como medio de propagación para la familia humana. Realmente, no parece estar pensando en la familia, sino sólo en la pareja sexual. Al hacer hincapié en la pareja, ¿significa que Génesis 2 restringe toda compañía humana a la relación sexual de marido y esposa?
Una lectura estrictamente “creacionista” de Génesis 2 podría probablemente decir eso–puesto que allí no se menciona ningún otro tipo de compañía humana. No obstante, en todo el mundo, vemos que la compañía humana, sexual y asexual, forma parte de la riqueza esencial de la existencia de la humanidad. Hombres se hacen amigos de hombres. Mujeres se hacen amigas de mujeres. Hombres y mujeres se hacen amigos entre sí. Esta experiencia de compañía es compartida por personas heterosexuales y homosexuales. La relación sexual es simplemente la pieza central de la compañía humana. Esto es posible gracias a nuestro deseo erótico por la otra persona–el deseo que Génesis 2 describe tan bien al decir que lo amado nos parece una parte perdida de nosotros mismos.
Esto es algo que conocemos desde nuestra propia experiencia. Una persona heterosexual siente este deseo por alguien del sexo opuesto, una persona homosexual por alguien de su mismo sexo. Pero se trata de la misma eroticidad en cada caso y brinda la misma riqueza de posibilidades de la compañía humana. Génesis 2 está diciéndonos no que la heterosexualidad es esencial al ser humano, sino que la sexualidad lo es. Y nos lo presenta no como una ley, sino como buenas nuevas acerca de la generosidad de Dios en la creación.
El testimonio de los hombres gay y de las lesbianas, y los estudios científicos sobre ellos, concuerdan en que su atracción por las personas de su mismo sexo está profundamente arraigada. A pesar de las nunca confirmadas afirmaciones de los, por así llamarlos, milagreros, esto no es reversible. En este y en otros aspectos es muy parecida a la heterosexualidad. Comparadas las similitudes, la diferencia entre las dos es mínima.
La mayoría de los psicólogos, hace ya un tiempo considerable, dejaron de ver a la homosexualidad como una enfermedad. Las personas homosexuales no son menos saludables que las otras; sólo están orientadas, eróticamente, de un modo que las incluye como una minoría de la raza humana. Los etologistas (estudiosos del comportamiento animal) han documentado comportamiento homosexual en muchas diferentes especies. Esto sugiere que la homosexualidad es un aspecto normal del mundo natural. La antropología cultural ha demostrado que las sociedades humanas han entendido la homosexualidad de gran variedad de maneras, y esto sugiere que biológicamente, es un hecho dado, esparcido entre los seres humanos que ha sido y puede ser interpretado o “construido” en una múltiple variedad de formas. (Que pueda ser “construido” no implica necesariamente que sea completamente maleable ni siquiera que tales culturas tomen decisiones conscientes y deliberadas acerca de aspectos tan fundamentales.)
En otras palabras, las ciencias nos indican que la homosexualidad es simplemente una parte del mundo que conocemos–ni buena ni mala en si misma, pero sí una prominente e insoslayable realidad. Este mundo que conocemos es el que Génesis 1-2 nos dice que Dios creó. Lo que tienen que decir acerca de este mundo es, por encima de todo, que proviene de Dios. Dios es el creador de este mundo en el cual vivimos y de nosotros que estamos en él. Deberíamos, sin embargo, prestarle más atención a esto, a admirarlo y proclamar sus excelencias (en agradecimiento al Creador, si no por otras razones), a aprender de él y regocijarnos en él. Las personas homosexuales son parte de esa creación tan auténticamente como las heterosexuales. La voluntad de Dios para ambas es la misma, que como seres humanos gocen de la compañía de otros seres humanos. De acuerdo a Génesis 2, la compañía sexual es y debería ser una parte significante de esto.
Homosexualidad –¿Un bien o un mal?
Como hemos visto, algunos intérpretes sostienen que Génesis 2:24 prohibe o condena la orientación homosexual o las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo. He demostrado aquí que su interpretación “creacionista” es improbable e inconsistente. En otra parte he demostrado que las Escrituras cristianas, tomadas en su totalidad, no ven a la homosexualidad como algo intrínsecamente pecaminoso. (L. William Countryman, Dirt, Greed and Sex – Sexual Ethics in the New Testament and Their Implications for Today. Philadelphia (EUA): Fortress Press, 1988.) Pero si la homosexualidad no es necesariamente pecaminosa, ¿significa esto que es necesariamente buena? En cierto sentido sí. Dios dijo que toda la creación era buena, incluyendo su aspecto sexual. La homosexualidad es en realidad buena en el mismo sentido en que toda sexualidad es buena. Es uno de los profundos dones con que Dios nos dotó desde el principio. Es el don de deleitarnos, de maravillarnos, de conectarnos uno con otro, el don de trascender, el don de humanidad. Imaginen una especie similar a la nuestra en inteligencia, destreza e inventiva, pero diferente a nosotros en ese aspecto: ¿podría tal especie no sexual ser humana–o algo que se aproxime al ser humano?
En el sentido ético, los actos sexuales entre personas del mismo sexo no son buenos ni malos en sí mismos. Se vuelven buenos o malos en términos del contexto y del espíritu que los anima. Jesús estableció sólo dos principios fundamentales de moralidad; ambos involucraban al amor. Hemos de amar a Dios con todo nuestro ser, y hemos de amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos. Todas las demás leyes, más detalladas o específicas, dependen de estos dos mandamientos. Si no lo hacen no poseen real autoridad. Los actos sexuales, homosexuales o heterosexuales, son buenos cuando están unidos al amor por Dios, por nosotros mismos y por nuestro prójimo: no sólo por el “prójimo” con el que compartimos la cama, sino por todos que se comprometen realmente en tales actos. Son malos cuando violan estos criterios–cuando ellos implican que alguien, Ud. o su pareja o cualquier otro individuo, no tenga real importancia, o cuando sustituyen el amor de Dios por algún otro valor, tal como el “éxito” sexual, la gratificación o la seguridad.
El arte cristiano de amar se regocija en la igualdad de sus componentes, y anima la confianza no sólo de un individuo hacia otro sino a lo largo del mundo del que forman parte. El arte cristiano de amar disfruta honestamente de la sexualidad y de la forma de adorar a Dios. Si la sexualidad es realmente, como sostiene Génesis 2, un elemento clave del trabajo de Dios en nosotros, gozar de ella con amor es alabar y servir a Dios. Homosexual o heterosexual, si Ud. está buscando una aproximación a la moralidad sexual basada auténticamente en la creación, nada puede ser más bíblico que esto: goce de los dones que le han sido dados con amor, y agradezca al Creador por su gran bondad y con un amor que lo incluya a Ud. y, de la misma manera, a su prójimo. Eso será suficiente.
Marzo 25th, 2008 at 10:47 am
Sé que el siguiente texto es extenso, me gustaría pedirle a Daniel y el resto de los lectores que se tomen tiempo de leerlo antes de responder ya que en estos textos se encuentra, de manera profunda, una deconstrución de los textos y una contextualización de los mismos.
Espero que sea útil para la mayor comprensión de los versículos que suelene usarse, erróneamente, para condenar la homosexualidad.
En Cristo
Ezequiel
Romanos 1:26-27
4.1 El Contexto de la carta
Este es uno de los textos que más se utiliza para condenar la homosexualidad y que siempre se ha interpretado sin tener en cuenta el contexto del pasaje en el que fue escrito. Para comprender la razón y la aplicación práctica de este texto es necesario entenderlo en el contexto de los primeros dos capítulos del libro, fundamentalmente en 1:18-2:16 donde Pablo despliega un plan orientado a tender una trampa retórica a sus lectores judíos que se pone de manifiesto en 2:1
A partir de 1:16 el apóstol describe dos tipos de conductas de características diferentes que son contrarias a la Ley de Moisés y que se presentan como resultado del no reconocimiento de Dios por parte de los gentiles idólatras.
El primer tipo de conductas corresponde a los actos que la Ley denomina “impuros” citando como ejemplo ciertos actos sexuales de varones con mujeres (v24) y entre varones (v27). Sin embargo, para estas conductas que se describen en 1:24-27 Pablo no utiliza un lenguaje propio de pecado, aunque sí lo hace con respecto al segundo tipo de conductas que enumera en 1:28-31 donde el denominador común son los actos de opresión/injusticia (adikia, 1:29) que no incluyen conductas sexuales (KJV,NIV,BJ,JB). Entre los actos impuros, Pablo parece haber evitado señalar aquellos que eran causa de controversia en las primeras comunidades, tales como el comer cierta clase de alimentos, limitándose solamente a algunas conductas sexuales sobre las cuales no habría desentendimientos.
En 1:2-16 finalmente tiende la trampa que condena a los lectores judíos que juzgan a las personas indicadas en 1:18-31 diciéndoles que no tienen excusa, pues los que juzgan a otros a sí mismo se condenan ya que obran las mismas cosas. Más tarde en 3:26 y 6:16 Pablo concluye que todos: judíos y gentiles, son esclavos bajo la tiranía del pecado.
El punto principal de toda la carta está al principio, (1:16) presentando al evangelio como instrumento de la justicia liberadora de Dios que restablece la guía divina sobre una creación desobediente.
4.2 Idolatría y homosexualidad.
Las conductas sexuales reprobables de 1:24,26-27 al igual que la lista de pecados de 1:28-31 serían consecuencia de la caída en la idolatría por parte de la humanidad entera en una época antigua. Como resultado de esa idolatría las personas sufrieron el abandono de Dios, quien los entregó a experiencias de impureza sexual y actos de injusticia. Si esto fuese cierto, tendríamos que esperar que la población entera de los países pagamos fuese homosexual mientras que la homosexualidad nunca se daría en las comunidades cristianas piadosas; un argumento ingenuo e inconsistente.
Los homosexuales creyentes, especialmente aquellos que nacieron en un hogar cristiano, sienten que este texto no es para ellos.
4.3 ¿Homosexuales, Heterosexuales o Bisexuales?
En el capítulo 1 de la carta a los Romanos Pablo no dice una sola palabra acerca de la orientación sexual de las personas, lo cual resulta obvio puesto que el concepto de orientación sexual recién se comenzó a comprender a fines del siglo XIX. Más bien Pablo describe varias clases de actos sexuales entre los que figura el sexo anal entre varones pero no podemos saber si los varones involucrados son heterosexuales, bisexuales agresivos u homosexuales. Cuando el apóstol señala que “abandonaron el uso de la mujer” parece indicar que se trataría de personas heterosexuales o bisexuales ya que las personas homosexuales nunca podrían haber reemplazado sexo con mujeres por sexo con varones.
4.4 Lesbianismo
Muchas personas piensan que Romanos 1:26 condena la homosexualidad femenina. En tal caso seria el único texto en toda la Biblia que condena el lesbianismo. En este versículo se habla de mujeres que realizan actos sexuales “contra naturaleza” pero no se indica que esos actos eran entre mujeres. Pero Romanos 1:26 se refiere a mujeres que se ofrecen sexualmente a varones para tener relaciones anales evitando la procreación . En la cultura griega del Platonismo y Estoicismo –muy popular en la época de Pablo-, estos actos eran considerados contra naturaleza porque no estaban destinados a engendrar hijos.
Esto se explica porque el vínculo entre los versos 26 y 27 no es el concepto moderno de la orientación sexual sino la práctica de la penetración sexual anal y en 1:26 a diferencia de 1:27 no se habla de “cambiar” compañeros sexuales masculinos por otros del mismo sexo.
Esta fue la interpretación que se hizo durante los primeros cuatro siglos de la historia cristiana. Ninguno de los primeros padres de la iglesia interpretó Romanos 1:26 como una condena al lesbianismo. Clemente de Alejandría (250 d.C) citando este pasaje escribe lo siguiente: “Ni siquiera los animales más impuros ha permitido la naturaleza fecundar a través de el conducto de la evacuación” (Pedagogo II, 87.1). Aún San Agustín (354-430) que condenó la práctica sexual entre mujeres, nunca se apoyó en Romanos 1:26.
4.5 Actos contra naturaleza
Ni el Antiguo Testamento ni Jesús jamás hablaron de la “naturaleza” porque éste no es un concepto propio de la Biblia Hebrea sino que Pablo lo toma prestado de la filosofía griega, especialmente del estoicismo y el término “contra naturaleza” sólo aparece dos veces en toda la Biblia en 1:26 y en 11:24. En otras ocasiones el apóstol describe como natural algo que desde nuestra perspectiva se comprende como puramente cultural, como por ejemplo el pelo corto en los varones y los velos que cubren la cabeza de las mujeres (1Co 11:2-16). En Romanos 2:27 se da a entender claramente que los gentiles son incircuncisos por naturaleza, (en griego, físicamente = por naturaleza) por tanto el texto reconoce que la circuncisión es contra la naturaleza. Luego, al mandar la circuncisión Dios está ordenando algo que es antinatural.
Si Dios desaprueba todo lo que es contra la naturaleza tampoco encontraríamos tantas especies animales que manifiestan conductas homosexuales (cerca de 1500 especies conocidas).
Pero en 11:24 es Dios mismo quien actúa contra naturaleza, de modo que lo que suena muy negativo en 1:26-27 resulta positivo cuando injerta a los gentiles creyentes en el verdadero Olivo, símbolo del pueblo de Dios.
En resumen, los actos contra naturaleza no son intrínsecamente inmorales ni contrarios al orden de Dios.
4.6 Deseos desmesurados en lugar de deseos desorientados
En Romanos 1:24-27 Pablo no se preocupa por el género del compañero sexual ni tampoco habla de amor sino de codicia, lujuria y excesos. David Fredkinson señala que en este contexto la preocupación del Apóstol no es la homosexualidad sino la pasión erótica expresada en términos como ephithumía (codicia, lujuria, 1:24), pathos (pasión, lujuria, 1:26), engkaio (arder, abrazarse, 1:27) y oreksis (apetitos, lascivia). Entonces lo que Pablo condena no es la orientación del deseo sino la desmesura o exceso del deseo. La codicia/lujuria que desea la propiedad sexual ajena conduce a actos de opresión e injusticia. La mayoría de los exegetas reconoce que en 1:24 Pablo hace referencia a actos heterosexuales de similares características.
Lo que se condena entonces en 1:27 no son los actos de amor entre varones del mismo sexo sino las expresiones de codicia, lujuria y excesos que dañan al prójimo. Lo mismo sucede en 1:24 con respecto a las conductas heterosexuales.
El contexto cultural en el que se movió Pablo se caracterizaba por una agresiva bisexualidad donde las relaciones sexuales estaban basadas en la inequidad de los participantes: el varón superior domina a un inferior (esposa, concubina, esclavo, esclava, prostituto, prostituta, etc.) mientras que la cultura religiosa pagana de la ciudad desde donde Pablo escribe la carta a los Romanos estaba íntimamente relacionada con prácticas sexuales muy perversas caracterizadas por los excesos.
K. Kroeger en su trabajo “Journal of the Evangelical Theological Society” lo describe con particular crudeza: “Los hombres se vestían de mujer, usaban velos y larga cabellera como signo de su devoción al dios y las mujeres se lo quitaban y rapaban la cabeza. En una cerámica encontrada en Corinto, se observa la pintura de una mujer con órgano sexual masculino danzando delante de Dionisio, una deidad que había sido criada como niña y que se lo conocía como el varón-mujer” y en otro pasaje dice: “El intercambio sexual que caracterizaba el culto de diosas como Cibeles (Afrodita, Ishtar, etc.) y Artemisa de Efeso era aún mas horrendo. Muchos hombres voluntariamente se castraban y vestían con atuendos femeninos; una escultura proveniente de Roma muestra por ejemplo a un sumo sacerdote de Cibeles usando velo, joyas y ropaje femenino…”
Esta clase de prostitución religiosa pagana era bien conocida por el Apóstol Pablo a quien no le pasó inadvertida en sus viajes misioneros sino que por el contrario le era causa de gran preocupación.
“El concepto moderno de dos personas de igual condición disfrutando de relaciones sexuales con amor, sin roles prescriptos de superior e inferior, penetrador y penetrada, era totalmente desconocido, y por lo tanto es anacrónico atribuir a Pablo la condena de algo que desconoció ”.
4.7 Deshonra social
En los versículos 1:24-27 se utilizan dos términos que se traducen como (actos) vergonzosos. En 1:26 se emplea la palabra griega atimia que significa degradante, vergonzoso o deshonroso. Los actos sexuales señalados aquí (mujeres que se ofrecen a varones para sexo anal, a fin de evitar la procreación) no sólo eran considerados contra naturaleza sino que además eran socialmente vergonzosos. Lo mismo sucede en 1:27 con referencia a los varones que abandonaron el uso de la mujer, aunque aquí el término griego es aschemosyne que significa lo mismo. Para un hombre era muy vergonzoso rebajarse al rol de la mujer. En 1:24 las relaciones sexuales lujuriosas “deshonran los cuerpos” de los participantes heterosexuales.
En todos estos casos se destaca la desaprobación social de los actos de exceso y lujuria que se describen, pero eso no significa que todos los actos sexuales tengan que ser condenados como vergonzosos. Además no debemos olvidar que la idea de vergüenza está siempre relacionada con aspectos de la cultura: hasta hace apenas un siglo –por ejemplo- era vergonzoso que las mujeres usaran faldas cortas dejando ver los tobillos.
El apóstol Pablo deja claro que por ser actos de pasión sexual lujuriosa y de codicia que daña al prójimo, los cristianos deben evitarlos a efectos de no sufrir la vergüenza y la deshonra social.
4.8 Pecado
Al mencionar los actos sexuales señalados en Romanos 1:24-27 Pablo no los califica como “pecado” sino como impureza (1:24). Pero según la Biblia Hebrea las relaciones sexuales dentro del matrimonio con fines de procreación también dejaban a la pareja impura hasta la noche, lo mismo que las emisiones de semen y sangre (Lv 15:19-24).
En el caso del sexo anal, ya sea de mujeres con varones (1:26) o de varones entre sí (1:27) el antiguo concepto hebreo de impureza se expresaba por el depósito del semen “fuera del lugar” apropiado para la procreación.
En su importante estudio sobre la sexualidad en la Biblia, William Countryman distingue entre pecado y prácticas sexuales impuras. Según Countryman, en Romanos 1:28-32 Pablo denuncia los pecados bajo los términos de injusticia/opresión (adikia) pero diferencia cuidadosamente estos pecados de las “impurezas” tratadas en 24-27
4.9 Tres Elementos son deconstruídos y un cuarto queda en pie .
Como se señaló al principio, en su discurso de Romanos 1:16-32, Pablo tiende un ardid muy ingenioso para sus lectores críticos a quienes luego acusa de ser aún más culpables que los gentiles que aplauden lo hacen los paganos idólatras. Más adelante en los siguientes capítulos Pablo realiza una sutil deconstrucción de tres de los cuatro elementos señalados en 1:24-27 mostrando que:
la experiencia de vergüenza de Jesús crucificado fue de hecho la decisiva revelación de la justicia de Dios (3:21-26), luego
¡Que Dios mismo actúa contra naturaleza! el insertar a los gentiles creyentes en el verdadero Olivo que es Israel (11:24)
y finalmente que todas las conductas impuras tradicionalmente condenadas por la ley (1:24) ahora han sido purificadas por Dios: “yo sé y confío en el Señor que nada es impuro en si mismo” (14:14) demostrando que las reglas de impureza no tienen ninguna importancia en Cristo.
Pero sin embargo hay un cuarto elemento que deja intacto: la codicia lujuriosa o el excesivo deseo que hace daño al prójimo y destruye las comunidades el cual quedará vigente como principio de conducta para todos los cristianos.
4:10 Resumiendo
Cuando comprendemos el género literario de Romanos 1:18-2:16 como un ardid retórico que comienza con una denuncia de pecados de injusticia y de lujuria sexual por parte de los gentiles idolátricos, entonces podemos entender el error de quienes utilizan el texto para oprimir a los homosexuales bajo un manto de falsa piedad.
En 1:24-27 Pablo denuncia expresiones sexuales de todo tipo que se caracterizan por la codicia y pasión egoísta (ephitumía) y que perjudican y dañan al prójimo con el respaldo de la ideología idólatra de su época que justifica tal arrogancia y desprecio por los seres humanos.
Tal codicia lujuriosa se manifiesta en actos de opresión y abuso de los poderosos sobre los más débiles, es decir las mujeres, los esclavos y esclavas, prostitutos y prostitutas o jovencitos indefensos. Los cristianos en contraste deberán caracterizarse por la justicia (8:1-4), por la sabiduría (12:1-2) y especialmente por el amor (13:8-10) que resume todos los mandamientos de la Ley.
5. Los restantes textos del Nuevo Testamento: 1Co6:9 y 1Ti1:10
5.1 Una traducción deficiente
Finalmente tenemos dos textos muy utilizados para condenar la homosexualidad que leídos a la ligera parecen involucrar conductas homogenitales. Un estudio serio y profundo de los términos griegos empleados por el apóstol Pablo pone de manifiesto que los mismos hacen referencia a actividades sexuales abusivas y explotativas pero no tienen nada que ver con las relaciones consensuadas entre personas adultas del mismo sexo basadas en el amor y el mutuo compromiso. Desafortunadamente la mayoría de las versiones bíblicas utiliza palabras que sugieren la condena de la homosexualidad: los “Afeminados” y “los que se echan con varones” (RV), “los sodomitas” (NVI) y los “homosexuales” (BJ;DHH) son sólo algunos ejemplos. Aunque la traducción de los dos términos griegos en cuestión, malakoi y arsenokoitai ha variado a lo largo de los años, en el siglo XX con frecuencia se los ha interpretado como referidos a las personas homosexuales más por razones de intereses ideológicos –la marginalización de gays y lesbianas- que por un estricto criticismo histórico.
El problema radica en que ambos términos son bastante difíciles de traducir, uno de ellos (arsenokoitai) por ser demasiado raro (sólo aparece dos veces en la Biblia) y el otro, (malakoi) por ser demasiado ambiguo. Por ello deberían leerse con mucha cautela, tomando conciencia de que su interpretación errónea puede causar –y de hecho causa, mucho daño a los creyentes homosexuales.
5.2 Los que se echan con varones
El término Arsenokoitai, que aparece en ambos pasajes es el más difícil de traducir. Se trata de una palabra compuesta formada por arseno -macho o varón- y koitai, -cama, que se interpreta como “acostarse con” o “echarse con”. La palabra compuesta hace referencia a una relación sexual, aunque literalmente no nos revela con certeza si se refiere a una relación con otras personas en general (mujeres/varones) o con varones exclusivamente, pues no sabemos si arseno se refiere al género del agente o al género del objeto sexual.
Algunos estudiosos como Boswell y Coutryman, entre otros creen que arsenokoitai puede referirse a prostitutos masculinos que trabajan con hombres o quizá indistintamente con hombres y mujeres o a los clientes que recurren a los prostitutos. En la cita de 1Ti 1:10 el término aparece entre medio de pornois, literalmente prostitutos (varones) y de secuestradores, personas que secuestraban y traficaban esclavos y libres para explotarlos sexualmente. Por lo tanto arsenokoitai puede hacer referencia a los clientes de los prostitutos, en muchos casos varones secuestrados por traficantes inescrupulosos. Sin embargo Dale Martin señala que en otras listas de vicios de la literatura extrabíblica, arsenokoitai está vinculado casi exclusivamente a conductas de abuso y explotación económica.
5.3 ¿Afeminados?
La palabra que se traduce como “afeminados”, en griego malakoi significa literalmente suave, blando, delicado o tierno (ver por ejemplo Lc 7:25). Algunas traducciones antiguas interpretaron que malakoi hacía referencia a las personas que se masturban mientras que otras señalaban a los licenciosos y débiles de carácter. Sin embargo el término “afeminados” que usan algunas versiones puede ser una buena traducción, mientras que se considere el correcto significado que esta palabra tenía entre los antiguos y no su sentido actual. La palabra malakoi podía hacer referencia por ejemplo a las ropas delicadas y costosas, a las comidas sofisticadas, a la decadencia moral, a la liviandad y falta de coraje, a los varones que se daban a los placeres, a los mujeriegos o aquellos que detestaban ir a la guerra mientras preferían el confort de los palacios. En un sentido literal, malakoi se asociaba con lo “femenino” lo cual incluía también el aspecto sexual: las mujeres esencialmente eran para ser penetradas. Así un varón que se permitiría ser penetrado sería un malakos pero el término era mucho más amplio y complejo pues la feminidad no se definía exclusivamente en base a la penetración sino en tal caso la penetración venía a ser como una prueba o un signo .
Algunos autores conservadores creen que los malakoi son exclusivamente los varones que se dejan penetrar por otros varones. Otros estudiosos creen que se trata de jóvenes (¿afeminados?) que se prostituyen efectuando el rol pasivo en la relación sexual (Catamitas, BJ). El sentido de malakoi no es de fácil resolución.
5.4 Conclusión
La interpretación de estos términos reconoce que “homosexuales” (BJ, DHH, etc.) no es una traducción correcta, pues 1) sólo se refiere a una clase de conducta sexual entre varones (penetración) y no incluye a las lesbianas. 2) sólo se refiere a “actos” sexuales sin tener en cuenta la “orientación” sexual. 3) el contexto demuestra que se trata de actos de explotación y abuso: clientes de prostitutos que fueron secuestrados y mantenidos como esclavos (arsenokoitai) y posiblemente prostitutos pasivos (malakoi).
5.5 La ayuda que nos presta el contexto
Como ambos términos son difíciles de traducir, entonces el contexto puede ser de gran ayuda para una más exacta interpretación. Consideraremos dos clases de contextos: el contexto histórico-cultural y el contexto textual en relación a las listas de vicios (o mejor dicho de actos de injusticia/opresión) señalados por San Pablo.
En cuanto al contexto histórico cultural, vale la pena transcribir lo que encontramos en 1 Corinthians ECNT de Garland, David E. (2003) Notas Adicionales, Pág. 217-18 (estudioso de trasfondo conservador):
En el mundo antiguo el acto homosexual más común era la pederastia que sólo ocurría entre varones (Schrage 1991:432). Esto era porque el sexo era comprendido de acuerdo a los valores sociales (de propiedad sexual): “Los antiguos no clasificaban los tipos de deseo o comportamiento sexual en base a la igualdad o diferencia del sexo de las personas que intervenían en un acto sexual; más bien evaluaban los actos sexuales de acuerdo al grado en que los mismos o bien violaban o se conformaban a las normas de conducta que se consideraban apropiadas para los participantes en el acto sexual ya sea por razones de género, edad, o status social” (Halperin,OCD 720;cf.Dover 1978:277). Lo que se consideraba aceptable o inaceptable estaba determinado por el rango o status social de la persona. Por un lado estaban los varones libres; por otro las mujeres y los esclavos. Era socialmente aceptado que un hombre libre tenía la libertad de elegir mujeres, hombres o muchachitos como objetos sexuales sin depreciar su status como varón. Sin embargo un hombre libre no podría “entregarse a actos haciendo un rol sexual pasivo como las mujeres o los esclavos” sin ser estigmatizado por ello (Stegemann 1993:164). Pero le era lícito utilizar muchachos, esclavos o personas indefensas con impunidad mientras no fuera penetrado. “la penetración fálica era como un signo de la precedencia masculina que representaba además señorío y dominación social… Para un varón, cualquier relación sexual que involucrara la penetración de un inferior social (por diferencia de edad, género o status) era vista como sexualmente normal independientemente del género de la persona penetrada mientras que ser sexualmente penetrado era siempre potencialmente vergonzante, especialmente para un ciudadano libre [p.e. Anales,11:36 Tácito] (Halperin OCD 721). Las relaciones sexuales entre varones libres eran vistas con desprecio porque uno de los participantes debía ejercer el rol pasivo el cual era sólo apropiado para mujeres y esclavos (Veyne 1987:204). En la novela Satiricón (91-100) de Petronio tenemos un ejemplo de esta clase de actitud cultural: dos íntimos amigos, Encolpio y Ascilto disputan los favores sexuales de su joven esclavo de nombre Gitón, pero nunca tienen sexo entre ellos.
Queda muy claro que desde nuestra perspectiva actual, las conductas homosexuales típicas socialmente aceptadas por los antiguos resultan hoy moralmente objetables. El contexto histórico-cultural nos confirma que los actos sexuales entre personas del mismo sexo tenían como denominador común el abuso y la explotación sexual que se reflejan en los escritos de Pablo. Lo que en la sociedad moderna muchos encuentran aceptable –la relación entre dos iguales del mismo sexo que constituyen pareja- hubiese sido extraño o condenable para la sociedad de los tiempos del Apóstol. Para la cultura patriarcal, los actos sexuales eran considerados como relaciones entre un superior activo penetrador y una penetrada o penetrado inferior pasivo (mujer o varón “afeminado” -malakos – o esclavo) y no como expresiones de amor mutuo y comprometido entre personas “iguales”.
Por otra parte sendas listas de vicios (1Co 6:9-10 y 1Ti 1:9-10) nos sirven también de gran ayuda para la interpretación de malakoi y arsenokoitai. Los pecados que allí se indican no tienen nada en común con el amor y el compromiso que pueden experimentar dos personas entre sí. Contrariamente se trata de actos de egoísmo y abuso lo cual queda claro en la referencia a la injusticia/opresión (adikoi) al principio de la primera lista, señalando que todos lo actos que se enumeran son ejemplos de abuso de poder para oprimir a las personas más débiles. La referencia a la idolatría (6:9) es además un elemento común que también aparece en el contexto de los actos condenados en Lev 18 y 20 y Ro 1:18-23, 25.
Resumiendo, 1Co 6:9 y 1Ti 1:10 nunca deberían ser usados para condenar la homosexualidad como orientación sexual en la vida práctica de las personas.
6. Reflexión Final:
Muchos cristianos utilizan los textos bíblicos que analizamos para condenar toda clase de relación homosexual sin dedicar tiempo para estudiarlos detenidamente con el auxilio de las reglas que proporciona la hermenéutica, reglas que sin lugar a dudas aplican en las exégesis de otros textos. Con frecuencia recurren a Levítico para prohibir las relaciones entre personas del mismo sexo pero no otras disposiciones como tocar a la mujer en menstruación ó las regulaciones sobre los alimentos permitidos y no permitidos entre tantas otras establecidas por la ley de Moisés. Sin embargo la práctica actual de algunas de ellas ha venido a ser motivo de separación entre cristianos tal como ocurre con el día sábado entre los adventistas.
Este asunto les presenta una cuestión de difícil resolución: ¿cómo decidir que regulaciones son todavía aplicables y cuáles no? ¿con qué derechos y sobre qué principios decimos que Lev. 19:19 no es hoy aplicable y que Lev.19:13a –por ejemplo- es aplicable mientras que Lev.19:13b no?
Durante mucho tiempo se enseñó que la diferencia estaba en la distinción entre leyes cúlticas o ceremoniales y morales. Las leyes cúlticas que se refieren a aspectos litúrgicos ya no están en vigencia mientras que las leyes morales serían permanentes. Pero esta distinción no siempre ayuda ya que algunas regulaciones cúlticas tienen dimensiones morales y muchas leyes morales tienen implicancias cúlticas y no todas las leyes morales son aplicables en la actualidad. Por ejemplo no creemos que es obligatorio pagar al obrero antes de la puesta del sol como exige Lev.19:13b.
Sin embargo los autores bíblicos no hicieron ninguna distinción entre leyes cúlticas y morales, y además ¿dónde se afirma que la ley cúltica está anulada mientras que la ley moral no? ¿quién inventó las categorías cúltica y moral en la Biblia?
¿Entonces, cuales mandamientos quedan excluidos y cuales incluidos?; la respuesta es muy simple. Nos la proporciona Jesús cuando dice: “amarás a tu prójimo como a ti mismo, de estos dos mandamientos (el primero es el de amar a Dios) depende toda la ley…”
San Pablo también lo deja claro en Romanos 13:9 cuando escribe “Porque no adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo” o “el que ama al prójimo ha cumplido la ley” (Romanos 13:8)
Los versos que condenan la inmoralidad sexual jamás fueron escritos pensando en personas que aman y respetan a su prójimo.
Los textos bíblicos que parecen condenar la homosexualidad deberían reflejar cierta clase de actividad sexual característica del mundo antiguo en conflicto con la ley del amor enunciada por Jesús. Como ya vimos, un estudio serio y comprometido de esos textos revela que lo que la Biblia en realidad condena son aquellas conductas de abuso y explotación (contrarias al amor al prójimo) o asociadas con la idolatría (contraria al amor a Dios). Una postura contraria incapaz de ir mas allá del consabido “La Biblia dice así” tiene siempre olor a crudo oscurantismo fundamentalista.
Aunque nuestro Señor Jesucristo nunca se refirió al tema de la orientación sexual, sí lo hizo en lo que respecta al divorcio, y de una manera bastante clara. ¡Sin embargo la mayoría de las iglesias evangélicas y protestantes permiten el divorcio y nuevo casamiento !.
Algunos prefieren admitir que en este “mundo caído”, la solución “perfecta” ó “ideal” no siempre está al alcance de nuestra mano. En ocasiones nos vemos obligados a aceptar el “mal menor” ó como algunos prefieren “la ética óptima del caso”.
Así muchos cristianos honestamente creen que el tema del divorcio puede tratarse según este principio en forma justa aunque ciertamente no es el ideal. El divorcio es en algunos casos una lamentable alternativa. Algunos teólogos respetables entienden que las relaciones homosexuales comprometidas y responsables podrían pertenecer también a esta categoría.
Algunas epístolas son muy taxativas con respecto a ciertos mandamientos para el pueblo cristiano como aquellos dirigidos a la mujer que debe cubrir su cabeza ó callar en medio de la congregación, mandamientos que hoy en la iglesia tradicional no se cumplen en la práctica.
Todos estamos de acuerdo en que la verdad central del evangelio es y debe ser inmutable, pero cuando se trata de ciertos asuntos secundarios queda expuesta la hipocresía de quienes se aferran al texto literal poniendo de manifiesto su contradicción y su animosidad ideológica. El literalismo bíblico que es enemigo de la lógica se nutre de la desinformación y de la superstición y fomenta una religión arrogante y enferma.
Tampoco podemos negar que el pensamiento de la Iglesia a través de los siglos ha condicionado fuertemente la forma de interpretar la Biblia. Doscientos años atrás podrían habernos encontrado apoyando con igual vehemencia que las escrituras aprueban la esclavitud humana, algo que ciertamente ocurrió y que llevó bastante tiempo y esfuerzo cambiar. Lo mismo sucedió y aún sucede con el rol de la mujer en la Iglesia.
Gracias a Dios, a través de los años la cristiandad pudo cambiar muchos de sus puntos de vista éticos y muy probablemente hará lo propio con la homosexualidad.
Las Escrituras desaprueban solamente aquellas conductas sexuales que se contradicen con el principio del amor al prójimo como base de la ley, es decir toda forma de sexo abusivo y/o irresponsable donde el amor y el mutuo compromiso están ausentes.
John McNeill en su libro La Iglesia y el Homosexual expresa: “Las mismas reglas morales valen para las actividades y las conductas homo y heterosexuales. Aquellas que son responsables, respetuosas, tiernas y que promueven realmente el bien de ambas partes, son morales; aquellas que son explotadoras, irresponsables, irrespetuosas o destructivas del verdadero bien de cualquiera de las partes, deben ser juzgadas como inmorales”
Los mandamientos ordenados por Dios siempre apelan siempre a la razón. Tendría que haber por lo tanto un motivo comprensible para prohibir la conducta homosexual ejercida con amor y responsabilidad y en armonía con todas las demás enseñanzas bíblicas como la fe, la caridad, la reverencia a Dios, el respeto, el amor los unos por los otros, el perdón, la misericordia, la justicia y la integridad. En la Biblia no lo encontramos.
Una reflexión final:
El mayor desafío para los cristianos en el día de hoy no consiste en como compatibilizar la homosexualidad con ciertos pasajes de la Biblia que parecieran condenarla sino mas bien en como reconciliar el rechazo, los prejuicios y la crueldad de la iglesia hacia los gays y lesbianas con el amor incondicional de nuestro Señor Jesucristo.
Marzo 25th, 2008 at 9:37 pm
Ezequiel
En primer lugar, en realidad me parece que usted está ciego. Cuando yo pido respeto es porque usted me está atacando de buenas a primeras con frases como: “Qué Evangelio retorcido y enfermo predicás?”, y cuando hago valer mi derecho a opinar libremente defendiendo mi postura usted me responde con frases llenas de prejuicio e intolerancia: “Es muy tìpico de los evangélicos fanáticos esto de exigir respeto y tolerancia pero no comenzar ellos por ahí.” La verdad, es que usted no conocelo que es la seriedad y la humildad, y cree que yo lo mando al infierno cuando, al contrario, en mis mensajes anteriores he sido MUY cordial, expresándome de la manera más respetuosa y amorosa posible.
En segundo lugar, no me impresiona con tanto texto modernista, al contario, me hace confiar cada vez más en el Espíritu Santo. Y al respecto, me gustaría que me responda algunas preguntas sobre los textos leídos:
- ¿No fue por el pecado que el orden de las cosas creadas fue alterado?
- ¿No cree que parte de esta alteración son las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo?
- Si es asi, ¿no cree que es irresponsable decir que “Se podría llegar a la conclusión de que todas estas desviaciones del orden natural de la creación fueron más o menos autorizadas”, conociendo que los trastronos de la creación vinieron como consecuencia y castigo por el pecado?
Por favor, analice las escrituras pidiendo la guía del Espíritu Santo, y no guiándose por textos polarizados “modernistas”, qu no hacen más que prejuiciar y reinterpretar las Sagradas Escrituras a su antojo.
Además, la verdad es que no estoy dispuesto a continuar con esta discusión, porque por más que el mismo Dios se lo enseñara, estoy casi seguro que usted seguiria argumentando con las mismas frasesitas “liberales” y con textos meramente humanos.
Si quiere seguir con su posición sin mediar reflexión, hágalo. Yo me retiro, esperando que algún día no muy lejano sus ojos sean develados. Quiera Dios que no sea demasiado tarde.
No me juzgue , para que no sea juzgado. Yo no lo juzgo.
Con amor fraterno, de verdad, me despido.
Paz.
Marzo 26th, 2008 at 10:29 am
Daniel
Es tan típico de los evangèlicos fanáticos y conservadores esto de tirar la piedra y luego esconder la mano…
Fuiste vos quien comenzó las agresiones hablando de lo que no sabès, mintiendo al decir que habías leído algo que evidentemente no leíste y condenando a las personas homosexuales a tu infierno evangélico al que van todos los que no se ajustan a tu acotada manera de comprender la fe y la sexualidad.
Por otro lado, en vez de leer los extensos textos que envié y discutirlos como un hombre adulto los criticás diciendo que son “liberales” y sin siquiera haberlos leído y luego el ciego soy yo.
Vamos, hermano, comportemosnos como hombres maduros y adultos, dejemos de ver quién dice la ofenza más inteligente y, en todo caso, hablemos de hechos y verdades teológicas y no tratemos de convencer al otro de lo que se nos ocurre o lo que nos han enseñado.
Argumentos me sobran… a vos parece que no porque por lo visto no tenés mucho más que decir ni mucho más que hacer que descalificarme.
Daniel, no sos el primero que hace esto, que se niega a leer estos archivos y que salpica insultos y descalificaciones porque no saben què más decir, porque se les terminan los argumentos.
Finalmente, lamento mucho que trates de meterme miedo en vez de amarme.
Que te importe más cuidar el status cuo de las cosas que expresar y vivir el amor de Cristo.
Es triste que la mayoría de las iglesias evangélicas estén tan preocupadas por esto y tan poco interesadas por lo verdaderamente importante, lastimando y arruinando a tantas personas que sinceramente buscan de Dios.
Ah, tus preguntas se responden por sí solas.
El pecado que aleja al ser humano de Dios es el de Adán y Eva al desobedecer a Dios.
NO ES LA HOMOSEXUALIDAD ni nada referente al sexo.
Y ese pecado de Adán y Eva se resuelve con el sacrificio de Jesús en la cruz mediante el cual TODOS los que creemos volvemos a tener comunión con Dios y perdón de pecados.
Antes de tratar de hablar de teología básica te recomiendo que estudies algo de eso.
Yo llevo varios años de profundizar en esas verdades… vos?
Vamos Daniel, charlemos como gente adulta, desde lo que sabemos y no desde lo que suponemos que debe ser correcto o desde lo que nos han enseñado… de eso hablan los niños pero vos y yo ya estamos grandes para eso.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Abril 12th, 2008 at 5:18 pm
quiro sitas biblicas de la palabra de libre albedrio lo necesitamos urgente gracias
Abril 13th, 2008 at 9:34 am
karen libre albedrio es la libertad de elegir entre lo bueno y lo malo o que quieres hacer en palabras sencillas
Abril 13th, 2008 at 9:49 am
en mi casa temgo un jardin en el cual hay una llave de lacual solo sale agua dulce
fuistes hecho hombre y no mujer
eres hombre con mente de mujer eres similar a una llave que sale aguas dulce y amarga recuerda lo que dijo cristo
Abril 14th, 2008 at 12:35 pm
Jony
Aquí estamos hablando de homosexualidad, no hablamos de travestismo, ni de transexualidad ni de intersexualidad.
Si esos temas te interesan hay muchos sitios en internet especializados en esas identidades sexuales que pueden ayudarte mucho a comprenderlos.
La homosexualidad NADA tiene que ver con género sino que es una orientación sexual.
Yo soy hombre, tengo pene, y soy homosexual.
No tengo conflicto con mi género… no me siento mujer ni quiero ser mujer, ni me visto de mujer ni me comporto como tal.
Soy hombre, me gusta ser hombre y me siento solamente atraído por otros hombres.
Hablemos con propiedad porque sino dejamos al descubierto el desconocimiento y los prejuicios que suelen abundar en la gente que, sin más ni más, condena lo que desconoce.
Si vas a hablar de algo, informate porque podés lastimar a muchos como fruto de tu ignorancia sobre un tema tan sencible como este.
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Abril 22nd, 2008 at 10:30 pm
Creo que todo eso es una artimaña del diablo porque Dios creo hombre y mujer para que se reprodujeran en la tierra consulten libro de genesis
Abril 23rd, 2008 at 2:22 pm
Fátima
Es cierto Dios creó al hombre y a la mujer, pero aquí no estamos hablando de cuestiones de género sino de orientación sexual.
¿Qué quiero decir?
Que ser hombre o ser mujer no está en discución.
Yo soy hombre y no reniego de eso, muy por el contrario.
Ser homosexual NADA tiene que ver con identificarme con el género opuesto, ser gay no quiere decir que siendo hombre me siento mujer o me siento identificado con lo femenino.
Ser homosexual, sencillamente, significa que, siendo hombre o siendo mujer me siento atraído solamente por personas de mi mismo género.
Ahora, me preocupa mucho que pienses que Dios nos creó como hombres y mujeres “para reproducir la tierra”… que supongo que con eso quisiste decir que el propósito por el cual Dios creó a un hombre y a una mujer es para que se reprodujeran.
Y es cierto, Dios creó dos géneros sexuales para que pudiera existir la procreación, sin embargo, como en todo lo que Dios hace, hay muchas excepciones.
Por ejemplo, las personas estériles, las personas célibes (como el propio Jesús quien no cumplió con ese mandato tan importante que vos nos hacés notar o el apóstol Pablo quienes eran solteros y no sólo eso, sino que el mismo Pablo recomienda que los cristianos no se casen!) y por supuesto, las personas homosexuales.
Pretender que por el hecho de que Dios creó a un hombre y a una mujer y estableció el modelo heterosexual para la procreación NO SIGNIFICA que haya otras alternativas.
Dios no condena a las personas célibes, ni condena a las personas estériles ni condena al o la homosexual.
Sí, Dios creó a Adán y a Eva heterosexuales… pero a mí me creó homosexual!
Y eso está bien, no hay nada de malo o de vergonzoso en ello.
Tal vez no te resulte sencillo comprenderlo y está bien, pero lo que creo es que no debieras hablar tan rápido de un tema tan sencible y tan complejo.
Porque aparte de hablar de principios teológicos y de ideas filosóficas aquí estamos hablando de personas.
Yo no soy satanás, yo amo a Cristo, le sigo y le sirvo.
Que vos digas que todo esto es una artimaña del enemigo es decir que yo soy instrumento del diablo y la realidad es que nadie que proclama el nombre de Cristo puede ser instrumento del diablo.
Nadie que lo reconoce como Señor y Salvador, que le sigue y que trata de hacer todo desde el amor puede estar siendo usado por el demonio porque las obras de maldad están basadas en el odio, el resentimiento, el daño, el desconocimiento, la ignorancia, la envidia, el orgullo… y yo hablo y predico desde el amor, la inclusión, la justicia social, el perdón y la reconciliación.
Una vez más, antes de repartir condena me gustaría rogarte que hables desde el amor y que NO hables de aquello que desconocés.
En el amor de Cristo
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Abril 27th, 2008 at 4:36 am
No tengo rollos contra los homosexuales; pero conocí a RicardoCid en Chile y lo que me molestó de él no fue que fuera homosexual, sino que era peor que eso, era un maricón: traidor, mentiroso y oportunista. La gente que al final le dió la espalda como la Sandra o Fernando Lamas previamente a quienes también ubico, no lo hizo porque le molestara que fuera gay, sino porque querían su tajada en la torta inmensa que forjó cuenteando a la gente con sus mentiras.
Abril 28th, 2008 at 1:49 pm
Fernando
Gente irresponsable y aprovechados hay en todas partes.
Sólo alcanza con mirar algunas iglesias evangélicas, la iglesia universal y los escándalos de miles de sacerdotes católicos y nos daremos cuentas de que en todas las iglesias y religiones hay personas de esa calaña.
El asunto es lograr quedarnos con lo bueno y desechar lo malo.
Yo no tengo idea de quién es Ricardo Cid, no tengo idea de lo que predicaba ni de lo que hacía o la manera en que hacía lo que fuera que hiciera, pero supongo que no se comportó de manera correcta.
Bien, estas cosas pasan… habrá que aprender a conocer a las personas antes de confiar en ellas.
Sin embargo, lo que él haya hecho no cambia la realidad de que Dios te ama así como sos y que El no condena al o la homosexual.
Un abrazo
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Mayo 8th, 2008 at 4:20 pm
Estimados
El tema presentado por lo visto ha traido mas de una interpretacion y posicion fundada e infundada… lo que apoya la base de un debate.
Es correcto que todo genero tiene un proposito pero todo proposito tiene una condicion… la cual solo Dios conoce en su plenitud, porque decir que entendemos los misterios plenos de Dios, seria como decir que hemos contado el total de granos de arena que conforman y estan en la tierra, siempre seria esquivo el numero final… y por lo tanto improbable de ser conocedores de la verdad de Dios.
Sobre la homosexualidad o tendencia sexual al mismo genero, creo personalmente que no es aceptable.. pero como hay una palabra muy terrenal “que en gustos no hay nada escrito”, cada uno en particular puede ser, hacer, aceptar o participar segun su conciencia y ser le indique.
Dios en plenitud y como todos sabemos conformo las bases desde el genesis para que siguieran y se lograran en apocalipsis… pero si vemos hay muchas paginas y temas entre ellos.. cada uno de los cuales obtuvo una recompensa.. sea buena o mala para la conciencia del hombre o parecer del hombre.
Si pensamos en decir “Amor al projimo”… muchas veces decimos que hacemos pero en verdad no lo compartimos.. somos o tendemos a ser individualistas en la presencia de Dios y por lo tanto no aceptamos o cambiamos los sentidos de su comunion a nuestro mejor parecer…
Conozco personas que han cambiado su tendencia sexual, como otros dejado vicios y muchos que han cambiado completamente su ser… esto no es por voluntad propia sino que toman en el Proposito Divino… “un ser que adore a su Creador”, por algo es el unico que la Trinidad Participo.
De verdad cada uno que cambio su condicion de Homosexual a Heterosexual, no lo hizo por sus manos, sino que entendio y decidio participar del unico proposito… porque es facil decir que respondo a lo que Dios me indica.. pero cuanto somos capaces de cambiar para poder “ser como El Es”…. no todo lo que creemos sabio y entendido puede ser Luz.. sino que la luz por si es luz y no participa de oscuridad porque sino deja de ser lo que es…
De verdad si quiero cambiar al proposito.. primero debo entenderlo y estar disponible a vivirlo… si tomo este segun mi conveniencia o mi propio parecer.. podria estar entonces haciendo la Real Voluntad de Dios….????
Creo que no … si a los antiguos escritos en la Biblia a cada uno se le pidio “algo”… y cada uno que lo hizo participo grandemente en el proposito… pero todo aquel que cambio a su parecer.. termino mal…
Muchas veces lo que pensamos creemos y lo que sabemos no hacemos… por lo tanto sino hacemos lo que debemos y pensamos lo que queremos.. estaremos en Obediencia a alguien Superior ????
Espero no dejar temas sueltos.. pero si pensamos que somos justos.. y no tomamos la Ley con sabiduria, terminamos siendo peores que los que no la conocen… porque en verdad si decimos que le creemos y no hacemos su Verdad.. mentirosos somos…
Un Hermano que esta luchando por su salvacion….
Mayo 8th, 2008 at 4:33 pm
Estimado hermano P. Yañez
Le agradezco su mensaje que creo fue escrito con cuidado y respeto, algo que en general, al hablar de estos temas brilla por su ausencia.
Sólo quisiera hacer un par de comentarios a su mensaje.
El primero tiene que ver con lo que usted denomina: “cambio de tendencia homosexual a heterosexual”.
Bien, primeramente le invito a hablar con propiedad.
No es “tendencia” sino “orientación sexual”.
Además, me gustaría recalcar que la orientación sexual NO ESTÁ DADA NI DETERMINADA por la conducta sexual.
Yo no soy gay por el mero hecho de tener sexo con un hombre sino porque mi homosexualidad es parte de mi identidad como persona, como ser humano.
Por lo tanto, que un hombre homosexual se case, tenga hijos y no viva su sexualidad con otra persona de su mismo sexo no significa que sea heterosexual sino que lo que refleja es que es alguien que ha reprimido su sexualidad a un costo muy terrible que, tarde o temprano lo llevará a conductas autodestructivas, perversiones, depresión, autorrechazo, frustración y en el peor de los casos, el suicidio.
Esto es tremendo porque se pretende que alguien viva la vida de otro, que se comporte como otra persona, que viva una sexualidad que no es la propia y se adapte a moldes que no le corresponden.
No hay un solo caso documentado ni probado de una persona homosexual que se haya convertido en heterosexual pero lo que sobran son “testimonios” de personas que, habiendo vivido una sexualidad homosexual o no hablan de cambios, cambios que no son reales ni se mantienen en el tiempo.
Es más, ni siquiera los propios líderes de los grandes grupos de supuestos ex-gays han logrado ese cambio que tanto prometen.
Por lo tanto, lo que sí tenemos son cientos de hombres y mujeres que, tratando se hacer las cosas “bien” reprimen su sexualidad, se casan y tienen hijos para luego llevar una vida miserable, llena de mentiras y de insatisfacción, contraria a la vida plena que Jesús nos prometió.
Y todo eso sin sentido ya que no hay un sólo pasaje en la Biblia que condene las relaciones de amor, afecto, cariño entre dos personas del mismo o diferente sexo.
No la Biblia ni el sentido comun puede condenar eso, porque contra el amor no hay ley.
Por otra parte, me gustaría recordarle que nosotros no podemos hacer nada para ser salvos… ya todo lo ha hecho Cristo en la cruz, aleluya!
A nosotros nos toca creer en El y ser consecuentes con lo que creemos, aprendiendo a amar, a no juzgar y a no predicar un evangelio de exclusión, opresión, rechazo y prejuicios.
Un fuerte abrazo
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Mayo 9th, 2008 at 5:21 am
El tema es interesante y es obvio que la mayoría las personas que intervienen aquí son de un nivel cultural más que respetable. En mi caso ya expresé que no tengo nada en contra de la homosexualidad. Sin embargo, ¿me equivoco o el anterior participante está en un error al afirmar que “no hay un sólo pasaje en la Biblia que condene las relaciones de amor, afecto, cariño entre dos personas del mismo o diferente sexo”?. porque sé que hay versos bíblicos explícitos que maldicen al hombre que se acuesta con hombre e ideas afines. Además, el nuevo testamento es claro con la idea de que los fornicarios no tendrán acceso a la salvación . Repito: nada personal, esto es solo una precisión bibliográfica porque soy un fornicario confeso y sin asomo de arrepentimiento; al contrario, contumaz y terco 100% en mi pecado y en mi debilidad por las mujeres y con cero aversión a los homosexuales mientras no se pongan tiernos conmigo o induzcan a menores.
Mayo 9th, 2008 at 10:03 am
Ezequiel
Primero agradecido de haber entendido el espiritu de comunion y no de confrontacion de mis palabras…
Es verdad lo que tu indicas que la negacion genera imperfeccion.. que aunque mas trates de guardarte o aparentarte tu esencia termina aflorando.. y si no la dejas salir te lleva a una mayor “condenacion”.
Es verdad que muchas cosas que por no ser francas terminan mellando vidas… y muchas veces condenandose a si mismo tomando la vida como un nada…. a mi parecer se aleja del Espritu de Vida.. y por lo tanto deja mayores perjucios en su final… porque decir que alguien se alegra por alquien que se quita la vida.. por hoy no lo he escuchado.. y en verdad desear o agradecer por la muerte de otro.. creo que no es bueno…
Volviendo al punto que nos atañe… y tal como lo enuncia Fernando, cada uno de nosotros como seres Intelectuales y con una conciencia que nos dicta muchas de nuestras actitudes y comportamientos… puede estar o no en los lineamientos de lo correcto e incorrecto delante de Dios… pero terminamos en la misma Base…”Aquel que sabiendo la verdad no la practica… termina en una condenacion…”… palabra muchas veces dicha por muchos y muy poco practicada… es verdad que mientras estemos en este lugar (Tierra).. debemos vivirlas como Miel y Amargura en nuestros labios.. pero cada una de ellas con una finalidad… la que nosotros queremos ??? no creo en ello, sino que si decimos “Dios es Amor”.. ¿el mal puede vivir en el Amor… ?, La verdad el hombre cosecha lo que siembra… por lo tanto las convicciones que podamos tener.. son en las que debemos tener cuidado… porque la conviccion es parte de la Fe.. sino no estaria escrito… asi mismo si tu conviccion es que aun con tu “orientacion sexual”.. Dios te Ama.. y aun en ti hay un espiritu que brama por la redencion y su salvacion (que fue comprada a precio de Sangre), existe entonces la posibilidad de llegar al Lugar Santo… porque quien pude decir que uno es condenado o no… o acaso sabemos hoy lo que Dios Juzgara en el dia postrero….
Si hay lineamientos que dejan lugar a la interpretacion… sino no existirian tantos lugares para opinar como este… pero en verdad.. Espero que la finalidad de cada uno.. en este Blog.. sea llegar a la meta… cual ? La Salvacion no dada por Gracia sino por misericordia…. porque para mi es muy diferente decir “Mi Salvacion ya la tengo porque Jesus la compro en la Cruz…” a “Mi Salvacion comprada en la Cruz es la que debo cuidar”…
Por eso mi comentario… “Sigo luchando por mi salvacion”.. la cual por misericordia tengo.. pero que debo cuidar como perla preciosa… porque mucho sufri cuando no la tenia… y hoy que esta en mi es mi unico tesoro….
Amigo mio espero poder seguir en este blog.. pero desde ya en mis oraciones esta presente.
Mayo 9th, 2008 at 6:09 pm
Fernando Araya Barahona:
Qué bueno que me des la chance de aclarar este tema tan complejo.
Bien, como dije, no hay un sólo pasaje que condene las relaciones de amor entre dos personas del mismo sexo.
Lo que hay son 4 o 5 pasajes que condenan, sí, un tipo de sexo homogenital pero que se da en el contexto de la opresión, el abuso, la humillación, la explotación, la idolatría…
Ningún pasaje habla ni condena relaciones que se basan en el mutuo acuerdo, en el cariño, en el bienestar sino que se refieren a conductas sexuales homogenitales que son condenables no por ser homogenitales sino por estar basadas en esas características antes citadas.
Por otro lado, cuando hablamos de fornicación hoy en día no lo hacemos con propiedad ya que la comprensión que hoy tenemos de esa palabra dista bastante de lo que significaba en tiempos bíblicos.
La fornicación es el sexo opresor, el sexo que daña y en general se refiere, en la Biblia a la prostitución y a la idolatría.
Por lo tanto, la homosexualidad en sí misma nada tiene que ver ni con fornicación ni con conductas condenables.
Si este tema de verdad te interesa tengo bastante material que puedo compartirte y que podés descargarte de este sitio web:
http://www.cegla-argentina.com.ar
Sólo una cosa más… ningún homosexual induce a nadie a nada.
La homosexualidad NO se aprende ni se cede… se es o no se es.
En todo caso, habrá quien abusa de menores pero ese no es un problema homosexual, en realidad son muchos más los casos de abusos sexuales heterosexuales que los homosexuales.
Y me entristece que hagas esa aclaración, como si por definición las personas homosexuales abusaramos de niños…
=(
Te invito a repensar esa idea!
Un abrazo grande!!
P. Yañez
Agradezco una vez más tus palabras tan llenas de amor y sabiduría.
Concuerdo en todo lo que decís, sólo podría seguir “dicutiendo” respecto a tu idea sobre la salvación que yo creo que no se “cuida” en el sentido de que pueda perderse sino en el sentido de hacerla crecer, multiplicarse, fortalecerse.
La salvación no se pierde, en todo caso, lo que se pierde es la fe y al perder la fe, entonces con ella se va la salvación.
Pero es que mis obras no definen ni determinan mi salvación sino que lo que hace eso es mi fe, la calidad de mi fe, la veracidad y validez de la misma.
Por es la fe la que me lleva a ser…
No hago para ser salvo sino que, porque ya soy salvo, hago… se entiende?
Bueno, esa es mi opinión, pero se escapa un poco de la charla que aquí llevamos adelante!
=P
Sea como fuere, ha sido lindo poder compartir con vos estas ideas.
Paz, luz y bendición
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Junio 22nd, 2008 at 11:34 am
bueno, yo soy homosexual y la verdad es que hay que star en los zapatos de uno para poder dar una opinion sana porque yo le puedo decir aun drogadicto o alcholico como dejar de serlo pero como yo no practico eso no se lo que esas personas sienten, pero si es muy dificil querer salir del homosexualismo yo no he podido, solo le pido a Dios misericordia para mi vida, pero es muy dificil el no poder agradar a Dios, el no poder hacer su voluntad, se sufre mucho, creo que demasiado, yo no fui abusado ni nada de eso pero en mi caso desde niño recuerdo haber sentido atraccion por personas de mi mismo sexo, estoy casado y tengo hijos eso si nunca pense soy asi y asi voy a morir o que me importa sino siempre quize tener una familia y los amo.
Junio 23rd, 2008 at 1:17 pm
Mario
Tu historia es penosa y es muy similar a la de miles de personas alrrededor del mundo quienes, como vos, luchan en contra de lo que son.
Y es terrible que crean que Dios los condena, que se dejen llevar por esa predicación prejuiciosa y arcaica de la mayoría de las iglesias.
La realidad es que NO HAY UN SOLO PASAJE EN LA BIBLIA QUE CONDENE LA HOMOSEXUALIDAD.
No hay base teológica sustentable para semejante error y semejante cacería de brujas.
El pecado y el error no es ser gay… vos mismo sabés que no es algo que hayas elegido sino algo que tiene que ver con tu identidad desde muy pequeñol, el error es tratar de llevar una vida que no es tuya, es tratar de ser quien no sos, es engañarte a vos mismo y a otras personas en tu afán de acomodarte a un molde en el que no calzás.
Es muy triste que hayas sucumbido a las exigencias de los demás en vez de defender lo que sentís, lo que sos.
Yo quisiera prestarte mi ayuda…
Si conciderás que mi mano puede serte útil no dudes en ponerte en contacto conmigo.
Por otra parte, te recomiendo que entres en este sitio web:
http://www.cegla-argentina.com.ar
Allí vas a encontrar respuesta a muchas de tus preguntas.
Te recomiendo que te descargues y leas detenidamente el archivo que se titula “Lo que dice la Biblia” en la sección “literatura” del sitio web que te pasé recién.
Un fuerte abrazo
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Junio 30th, 2008 at 2:57 pm
[...] al menos para comenzar a discutir el tema. Recordemos que todo parte de otro post “Gays evangélicos” donde debatíamos algo muy distinto, pero cercano (Si quieres te puedes enganchar al tema [...]
Julio 11th, 2008 at 12:57 pm
SI PONES 1 +1 Y DICES ES IGUAL A 2 ESTA CORRECTO, ALGO TAN SIMPLE, Y QUE DA LA BASE EL HOMBRE CON LA MUJER UNO SÓLO…O SINO POR QUE ? HABRÁ UN ARGUMENTO QUE CAMBIE ESO.SE PODRÁ DAR OTRA INTERPRETACIÓN A ESA FÁCIL ECUACIÓN MATEMÁTICA?
ALGUNAS COSAS SON TAN CLARAS Y LA GENTE OCIOSA LES QUIERE VER LA 5 PATA AL GATO DETRÁS DE TODO.
ABSURDO
Julio 14th, 2008 at 12:26 pm
Diego
Lo absurdo es que los cristianos, quienes dicen amar a Dios y seguir su mensaje de compasión sigan negándose a comprender la homosexualidad y sigan pervirtiendo las Escrituras enseñando cosas que no dice, haciendo doctrina de 2 o 3 pasajes sacados de contexto y traduciendo mal determinados pasajes de la Biblia de tal modo que digan lo que les conviene y sigan rechazando, condenando y llenando de culpa y represión a tantas personas que aman a Dios y le buscan sinceramente.
Sí, 1+1 es 2… pero cualquier matemático te diría que ninguna ciencia es exacta y que 1+1 puede no ser dos…
No todo es blanco o negro… vivimos en un mundo diverso y es Dios quien ha diseñado así las cosas.
Es preciso que aprendamos a celebrar esa diversidad.
Paz
Ezequiel
http://www.cegla-argentina.com.ar
Septiembre 19th, 2008 at 4:43 pm
Estaba leyendo otras cosas, y bueno como internet es como es he llegado a parar a este articulo. Se me ocurre opinar lo siguiente:
1. La biblia SI dice expresamente que las actitudes y estilos de vida homosexuales son abominacio