Josh McDowell vs Dan Barker
La mayoría de los lectores habituales (que por cierto no son muchos) son creyentes, pues bien, seguro conocen a Josh McDowell. McDowell es un escritor y abogado que siendo agnóstico se volvió cristiano. Un caso interesante de ver considerando el tema que estoy tratando en este blog y viviendo.
Escribió un libro llamado: “Evidencia que exige un veredicto” todo un Best-Seller que se encuentra en Google Books (en su versión actualizada) que relata toda la evidencia que respalda la existencia de Jesús históricamente hablando. Lo investigó con el objeto de refutar la existencia de jesús pero las pruebas le llevaron a otra conclusión y luego hacerse creyente. No pude encontrar una copia en PDF para descargar pero en la web hay trozos de su obra y se filmó una película basada en su libro que está en castellano en YouTube y se denomina “¿Qué dices, Josh?“.
Acá un trozo de la película donde aparece McDowell dando una charla sobre la historicidad de Cristo:
Cabe hacer notar que se escribió un libro que supuestamente refuta a “Evidencia que exige un veredicto” titulado The Jury is in: The Ruling on McDowell’s “Evidence” (Que no he leído pero está ahí para quien quiera).
Por cierto, existe la otra cara de la moneda. ¿Conocen a Dan Barker? En la iglesia jamás me lo mencionó nadie pero me parece tan relevante a la luz del tema en cuestión como el primero. Fue un evangelista durante casi 20 años hasta que según él mismo la falta de peso de las evidencias de la existencia de Dios le llevaron a transformarse en ateo. Empezó a formar parte del activismo ateo y convertirse en uno de los y publicó un libro “Perder la fe en la fe“ donde cuenta su transición del cristianismo protestante activo al ateísmo y refuta tanto al cristianismo como a las pruebas presentadas de la existencia de Dios.
Así que tenemos aquí al no creyente que se vuelve creyente por medio de las pruebas de la existencia de Cristo y al misionero y teólogo que conociendo esas y otras pruebas encuentra que son refutables para probar la existencia de Dios y se vuelve ateo.
En castellano aparte del libro que ya enlacé hay un video donde Barker debate contra un intelectual creyente y aprovecha de contar rápido su historia (para los que no quieran leer su libro):
El libro de Josh McDowell no lo he leído sino sólo por trozos pero aquellos los leí y ya saqué mis conclusiones personales sobre él, en tanto el libro de Barker lo conocí por S.D.Xibalba y lo he leído parcialmente, también saqué mis conclusiones sobre él ya.
¿Qué opinan sobre estos dos personajes? ¿Los conocían?
¿Y qué piensan sobre sus conclusiones?
¿El material de McDowell prueba la existencia de Dios o sólo la existencia de un Jesús histórico?
¿Las conclusiones de Barker son objetivas? ¿Es posible “conocer la Verdad” y luego renegar de ella de forma sincera?
Junio 16th, 2009 at 8:43 am
hey, la verdad que no tengo la respuesta a ninguna de esas preguntas, no he leído el libro de McDowell porque no me agradan los fundamentalistas, y de los ateos solo he leído a christopher hitchens, quien lanza su descarga contra Dios, pero termina siendo más bien un rechazo a todas las instituciones eclesiásticas, a sus dogmas y a sus personajes más relevantes.
Te invito a que veas en youtube un documental algo viejo, de un niño predicador que poco a poco fue perdiendo la fe, y que a los 18 años regresa para hacer un documental acerca de la manipulación de la fe entre los pentecostales de su época. Se llama Marjoe y su premiado por los Oscars de la academia en el año 78, creo.
Saludos.
Junio 16th, 2009 at 1:29 pm
@Anyulled: Y no te ha gustado ninguno de los enlaces que he publicado? Te recomiendo mucho leer el libro de Dan Barker (el PDF está ahí en el artículo).
Sobre lo de Marjoe, no fui jamás pentecostal, nunca les creí sus manifestaciones “del espíritu”, Barker también era carismático o lo fue un tiempo y también habla de eso.
Junio 16th, 2009 at 2:05 pm
ffuentes: Los links de youtube, 4shared y foros no los puedo ver en la oficina porque tengo el internet filtrado, esta noche los reviso y descargo el libro de Barker y luego te comento.
Lo único que puedo comentar hasta el momento es que el evidencialismo como método de argumentación no sirve de mucho para convencer al otro si se tienen presuposiciones distintas. Para un ateo la evidencia de la creación (el mundo, la naturaleza) le hace presuponer que Dios no existe, para un creyente la evidencia de la creación le hace presuponer que Dios existe. Ambos llegan a conclusiones diferentes partiendo desde el mismo punto y con las mismas herramientas, lo que los hace diferir en la conclusión es el abordaje inicial (la presuposición) con que estudian el tema.
Junio 17th, 2009 at 4:47 pm
Gracias por educarme, Anyulled…algo se aprende todos los dias.
Y como dicen los jovenes( algo parafraseando) lo sentido, danzado, lo vivido, los abrazos y las risas no me las quita nadie….ja ja ja
Que mi Dios te siga bendiciendo, ffuentes….ahi nos vemos, escribe más regularmente.
bendixcs, un abracito bien fuerte, te quieroooooooooo. ( ji ji)
au revoir
Junio 18th, 2009 at 12:21 am
Se nota que no has leído el libro de Dan Barker, si lo hubieses leído no habrías cometido el error de compararlo analógicamente con Josh McDowell.
El libro de Barker, además de ser aburrido y redundante, sólo habla de experiencias e interpretaciones personales de lo que llama ateísmo; su experiencia cristiana es básicamente mística y su formación teológica, como él mismo lo afirma, no ha sido profunda. Dice haber estudiado mucho y leído mucho y bla bla bla, pero lo que escribe no son más que sofismas lógicos, no aporta más de lo que comunmente se sabe sobre las objeciones a la existencia de Dios, supongo que su éxito se debe a su carisma como orador.
Y lo vuelvo a decir, que aburrido libro, ha sido un suplicio y no llegué más que a las dos terceras partes, escribe mucho de sí mismo, pero no profundiza en el tema de la fe vs razón.
En fin, hay cosas interesantes por allí.
Junio 18th, 2009 at 12:54 am
@Yoel: Lo he leído y como ex cristiano practicante (protestante como Barker por supuesto), tiene bastante base y sentido ¿para qué profundizar más aún en teología si no tiene sentido desde la base?
Los comparo porque son casos opuestos, pero tienes razón en que no son exactamente lo mismo, pero lo sabía antes de redactar esto y lo insinué en la nota “quoteada”.
Saludos
Junio 18th, 2009 at 7:56 pm
Hola Fuentes, siempre paso por aquí pero no posteo mucho. Me da una gran pena saber que ya no eres más cristiano practicante. Yo he pasado muchas cosas en mi vida como evangélico y yendo a la iglesia todos los domingos, en la semana, participando en actividades, etc. hasta que realmente conocí al Señor el cual me salvo, empece a comprender realmente el evangelio, a conocer a Dios y mi vida empezó a cambiar. Pero como es esto?, si una persona no tiene el corazón regenerado por la gracia de nuestro Señor nunca, aunque le muestren todas evidencias que Dios exista o venga uno de la tumba a predicarles el evangelio no va a creer. La gente no ama a Dios, sino que todo lo contrario con todas sus fuerzas niegan la existencia de Dios; ninguna persona quiere ir a la luz para que sus obras malas sean expuestas, ellos aborrecen la luz. Lo de Dan Barker podemos resumirlo en dos cosas: salieron de nosotros pero nunca fueron de nosotros o como Jesús dijo: en aquel día me dirán Señor en tu nombre echamos fuera demonio … y Yo les diré: nunca os conocí hacedores de maldad. Solo quisiera hacerlo meditar sobre todo este tiempo que se llamo Cristiano, usted realmente conoce al Señor, Dios a hecho una obra regeneradora en su vida de tal manera que las cosas que antes amaba ahora las odia, usted ama estar junto a Dios, la oración, la lectura de su palabra?, cuando usted peca hay dolor de arrepentimiento en su corazón, cuando se a alejado Dios lo a corregido y traído nuevamente, se goza en el Señor….. Querido Fuentes quizás usted nunca conoció al Señor, pida a Dios misericordia para que lo salve, humillese ante el todopoderoso, si es que es así. Y si no es así lleve todos sus pensamientos cautivos a la palabra de Dios, pídale perdón a Dios arrepientese y pida misericordia.
Junio 18th, 2009 at 9:06 pm
Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos
Junio 19th, 2009 at 12:02 am
la palabra habla claramente de la apostasía, es terrible, pienso que aquellos no han conocido a Dios, no lo han experimentado en sus vidas….pucha el fin de mi discurso es siempre el mis mo ..es que no hay otra cosa….”fe”, sin “fe” es imposible agradar a Dios y poder llegar a su conocimiento. al menos que pase algo como al apóstol Pablo. es cosa de Dios, está en su mano. bendiciones a todos en especial a tí fuentes que Dios bendiga tu corazón y te inquiete, sé que su mirada está sobre tí…te ama… no te ha olvidado.. su misericordia es infinita y te espera.
Junio 19th, 2009 at 12:27 am
@Albert: Hola, gracias por lo que me has dicho, he sido cristiano como tú hasta hace muy poco, te lo agradezco porque si bien siento que no entiendes mi proceso, sé que tu consejo es bien intencionado.
No se trata de odio, no odio a la iglesia, no odio a Dios, no odio a gente específica, no me he vuelto malvado, no he cambiado, soy el mismo. Simplemente me he dado cuenta que lo que antes hice no tenía sentido.
@Carlos: Lo que tú digas. Alguien que cita un trozo de “El rico y Lázaro” y no lo contextualiza, no va a entender otra clase de argumentos.
Por cierto, lo que dices es coacción por medio del terror. Así cualquiera cree.
@Pao: Me acabé dando cuenta que la fe sólo es una serie de excusas, para dar por explicadas cosas que no tienen explicación. Es linda, yo la conocí, oré con fervor por muchas cosas, incluyendo la que me parecía más importante, por la salvación de mi alma y creía que lo que vivía se cumplía, pero como te digo, es eso.
Si crees con fervor en cualquier cosa, seas católico, protestante, musulmán o creas en un Dios de los tantos pueblos aborígenes aquello te dará una sensación de satisfacción, una sensación de seguridad.
Con la fe podemos explicar cualquier cosa.
Junio 19th, 2009 at 1:47 am
Hola querido Fuentes, la palabra odio no se refiere a lo creo que te refieres!!! La Biblia dice que todo hombre no regenerado odia a Dios, todos nos creemos buenos y nos medimos según los estándares humanos. Y cuando piensas que no tiene sentido comprendo pues a mi igual me ha sucedido, miles de veces; por eso antes de verdaderamente convertirme me aleja muchas veces de la iglesia o vivía una doble vida. Estoy empezando a leer un libro de C.S. Lewis llamado Cristianismo ¡Y nada mas…! te comento que él también era ex-ateo, igualmente. Y podrías comentarnos en tu blog un poco más de esta noticia:El filósofo ateo más influyente del mundo acepta la existencia de Dios. Chau Fuentes me voy a dormir. Mis mejores deseos para Ti.
Junio 19th, 2009 at 2:28 am
me da miedo y tristeza al mismo tiempo ver cómo habitualmente los autodenominados “creyentes” se muestran preocupados por los “apóstatas” insultando la inteligencia de los que tímidamente al principio y cobrando valor más tarde nos atrevemos a dudar, se trata de ejercitar las neuronas, de sacudir el polvo a lo establecido, de dialogar con el alma abierta de cara al universo, de desafiarnos, de no dormirse en los laureles,no es tan fácil como recordar citas bíblicas, gracias ff por abrir el debate, un abrazo
Junio 19th, 2009 at 8:26 pm
epa, vi los links y ninguno me convenció. cuando termine de leer los libros que tengo pendiente leeré el que pones en el link.
Aqui te dejo otros dos links, de un ex-obispo que consiguió repensar todo el asunto de Dios de una manera un tanto inconvencional.
Jesús como Rescatador y Redentor: Una imagen que debe desaparecer
El obispo Spong se pregunta por lo sucedido realmente en la Resurrección
Junio 20th, 2009 at 3:05 pm
@Yoel: Criticas el libro y llegaste a más de las 2/3 partes… eso dice muy poco de la seriedad de tú argumento.
Por otra lado, mencionas sofismas lógicos y me gustaría saber cuáles son y dónde están ubicados en el libro. Gracias.
Junio 21st, 2009 at 4:14 pm
@anyulled: No pido que te convenzan, te pido que los veai. Lo del obispo Spong es curioso, porque entiende todo el cristianismo de otra forma, sin embargo para muchas inquietudes que el mismo se plantea no tiene respuestas y parece estar hasta más confundido que yo hace unas semanas. Interesante de todas formas.
Junio 23rd, 2009 at 5:12 pm
hola mira estos links sobre estudios de la espiritualidad a nivel cerebral, quizas no te ayuden a tener mas fe ni menos fe pero te ayudaran a tener una vision mas amplia de la realidad fragmentada que vemos.
http://www.andrewnewberg.com es profesor de la universidad de pensilvania en neurologia y toda su investiagacion esta dedicada a la espiritualidad.
http://www.protestantedigital......mp;n=13394 este articulo dedicado a comentar una investigacion de andrew newberg sobre lafe.
ademas lee el articulo del http://www.nytimes.com/2006/11.....brain.html que esrudia el impacto de la experiencia pentecostal del hablar en lenguas en el cerebro
y este blog que comenta la noticia del nytimes http://neurocritic.blogspot.co.....ngues.html
pasando a otro tema
yo conozco ha ateistas mucho mejores que dan baker por que sus argumentos no son tan buenos, en el plano filosofico quiza su experiencia como predicador loo valide mas pero tenemos a “Gustavo Bueno” el cual no es un ateista vulgar sino que a nivel argumentativo usa a tomas de aquino para justuificar el ateismo.
por el lado de la apologetica tenemos a francis collins encargado del genoma humano http://biografas.blogspot.com/.....llins.html
bueno que estes bien y pronto salgas de tu duda existencial
espero que te sirva todo,
Junio 30th, 2009 at 2:52 am
Saludos
Tengo el libro de Josh McDowell y he leído parte de el. Respecto al expredicador ya nombrado, también lo vi en youtube.
Es una realidad pasada, presente y futura. Así como muchos llegan a la fe, otros la abandonan por abc motivos. Son experiencias personales.
En el AT encontramos judíos que fueron fieles hasta el final, y otros no creyeron y abandonaron. En el NT lo mismo, Pablo mismo escribe: “el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios”. Algunos creerán en la realidad y en la lucha espiritual y otros no, pero la Biblia y las distintas experiencias personales acreditan que así es.
Un ateo dijo: “El conocimiento no es poder, sino el entendimiento”. De acuerdo con él, a pesar que muchos cristianos han obtenido un alto conocimiento doctrinal y teológico, abandonan la fe, porque no tienen un entendimiento de todo lo que han almacenado en la mente. Lo mismo le pasa a un ateo, podrá estudiarse la Biblia entera y refutar todos los textos bíblicos que quiera, pero también les falta entendimiento.
Por lo tanto, no basta tener puro o un alto conocimiento de la Biblia (sería como humo embotellado), se requiere tener un conocimiento, entender y comprender la realidad espiritual de fondo.
Quizás sea una de las razones por las cuales algunos abandonan la fe. En el mundo espiritual las cosas funcionan de manera distinta, en lo secular ver para creer, en lo espiritual creer para ver, es un asunto netamente de fe. Como dijo Jesús: “Aunque algunos vean a un muerto resucitar, aun así no creerán”.
Pero como escribí anteriormente, son experiencias personales, y el que abandona la fe por abc motivo yo no lo juzgo, ya hay alguien quién lo juzgará.
Nuevamente saludos.:cool:
Agosto 1st, 2009 at 7:33 pm
Hernán habla de la Biblia y de Jesús como referentes, y del valor de la fe. Además descalifica a los ateos, a quienes (según él) les “falta entendimiento”. Me siento tocado :-)
Hernán: supongo que crees en el dios de los cristianos. ¿Qué pasa con los otros cientos de dioses? Por ejemplo, Osiris, Zeus, Poseidón, Shiva, Alá, Ceres, Brama, etc. De hecho, en la pagina http://abcdioses.noneto.com/ar.....dioses.htm aparecen alrededor de 780 dioses. ¿Porqué no los tomas en cuenta?
¿Será porque te inculcaron una religión específica cuando niño? ¿Qué habría pasado si hubieses nacido en otra época o lugar? ¿Creerías en el mismo dios?
Yo como ateo “al que le falta entendimiento” no habría creído en ninguno tampoco. Mi posición es consistente. La tuya no.
Por otro lado hablas acerca del que abandona la fe, con la advertencia final “ya hay alguien quién lo juzgará”. Fe es creer en algo sobrenatural sin tener evidencia, es decir, comportarse en forma irracional. No es motivo para sentirse orgulloso, sino todo lo contrario.
Supongo que crees que el dios de los cristianos nos creó, y nos dio un cerebro con la capacidad de razonar. A continuación ocultó toda evidencia de su propia existencia, y demanda que creamos en él, que tengamos “fe” en él. Si un ser humano racional llega a la conclusión lógica de que él no existe, lo condena al infierno por toda la eternidad. Ese es el dios en el que tú crees.
Pues bien, si dicho dios existe, es un dios traicionero y perverso, y no se puede confiar en él, así que tu también estás frito :-)
Agosto 4th, 2009 at 7:22 pm
Hernán habla de la Biblia y de Jesús como referentes, y del valor de la fe. Además descalifica a los ateos, a quienes (según él) les “falta entendimiento”. Me siento tocado :-)
Hernán: supongo que crees en el dios de los cristianos. ¿Qué pasa con los otros dioses? Por ejemplo, Osiris, Zeus, Poseidón, Shiva, Alá, Ceres, Brama, etc. De hecho, si buscas en Google “lista de dioses” vas a encontrar listados con centenares de dioses. ¿Porqué no los tomas en cuenta?
¿Será porque te inculcaron una religión específica cuando niño? ¿Qué habría pasado si hubieses nacido en otra época o lugar? ¿Creerías en el mismo dios?
Yo como ateo “al que le falta entendimiento” no habría creído en ninguno tampoco. Mi posición es independiente del lugar y la fecha de mi nacimiento. La tuya no.
Por otro lado hablas acerca del que abandona la fe, con la advertencia final “ya hay alguien quién lo juzgará”.
Supongo que crees que el dios de los cristianos nos creó, y nos dio un cerebro con la capacidad de razonar. A continuación ocultó toda evidencia de su propia existencia, y demanda que creamos en él, que tengamos “fe” en él. Si un ser humano racional llega a la conclusión lógica de que él no existe, lo condena al infierno por toda la eternidad. Ese es el dios en el que tú crees.
Pues bien, si dicho dios existe, es un dios traicionero y perverso, y no se puede confiar en él, así que tu también podrías terminar en el infierno… :-)
Agosto 6th, 2009 at 5:04 pm
Upps. Mis 2 ultimos post son casi identicos. El primero no fue publicado en varios dias, y pensé que era por el link, así que lo modifiqué y lo reenvié. Y ahora están los 2…
Agosto 16th, 2009 at 2:39 pm
Bueno, yo tengo varias cosas que decir:
contestando primeramente a las preguntas que plantea; yo ya conocía a Josh MacDowell, muy buen escritor por cierto, y sobre Dan Barker, a él nunca lo había escuchado, tuve la oportunidad de atender la conferencia que se da en este blog, y me parece imposible que una persona que se dice “predicador” cambie completamente de parecer, si conoces a Dios, NO puedes negarle. Respecto a lo que menciona Dan Barker en su conferencia, si Dios existe ¿por qué permite tantas cosas, personas inocentes muriendo, terremotos, etc etc etc?. La respuesta es: no es culpa de Dios, es culpa NUESTRA, nosotros (todos los seres humanos) tenemos la culpa de que esto suceda, Sodoma y Gomorra fueron destruídas por el pecado que había en ellas; desde el principio del mundo, cuando los primeros hombres (Adán y Eva) pecaron, TODA la creación se vio afectada por eso, ¿porque? porque el pecado es una separación con Dios, por supuesto que El tiene el control absoluto sobre estas cosas, pero los cambios bruscos en la naturaleza no son otra cosa más que una consecuencia de nuestro rechazo hacia Dios y hacia Su palabra.
Yo no dudo en ningún momento sobre la conversión de Josh McDowell, Dios le habló a él, por medio de las evidencias que estaba buscando, vio que hay ALGUIEN Superior, existe, no sepuede refutar; sin embargo, dudo sobre Dan Barker, que diciendo conocer las mismas “pruebas” duda de la existencia de Dios por falta de pruebas, entonces como? hay o no hay pruebas? sólo se contradice…si él fue “predicador” muy probablemente fue de los que anunciaban otro evangelio, a los cuales la Biblia los llama anatema, pues si él (Dan) conoció las pruebas, no pudo haberse alejado de Dios, es IMPOSIBLE que viendo las pruebas creas que todo salió de la casualidad, y niegues la existencia de un DIos superior, y que es DIGNO de alabanza!!
Romanos 1: 18-22 “porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad, porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas hechas, de modo QUE NO TIENEN EXCUSA. Pues habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se ENVANECIERON EN SUS RAZONAMIENTOS, y su necio corazón fue entenebrecido. profesando ser sabios se hicieron necios.” (énfasis mío), habla acerca de la creencia en Dios, aún menciona que la creación da testimonio de un Dios Diseñador, Creador y Dueño, de modo que no hay excusa para no creer en Dios.
Termino con los primeros dos versículos del Salmo 14:
1. Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, hacen obras abominables; no hay quien haga el bien.
2. Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres, para ver si había algún entendido, que buscara a Dios.
Agosto 16th, 2009 at 3:26 pm
@God’s princess:
Eso tendría sentido si fuera inequívocamente demostrable que Dios existe pero no es así. Quien estuvo del lado de la fe puede tener un cambio intelectual y debes aceptar que hay personas que vivimos ese proceso (como yo también).
Por cierto, la gente no acepta la existencia de Dios por “pruebas” habitualmente, casos como el de Josh McDowell son muy raros, la mayoría simplemente lo acepta porque sí, porque “le parece bien”
Yo tomé una decisión sincera cuando creí conocer a Dios, pero cuando vi que no habían pruebas sencillamente acepté la realidad y dejé de creer en algo así. Lee http://elblogdeffuentes.cl/blog/?page_id=563 para que conozcai mi historia.
Agosto 16th, 2009 at 4:15 pm
wow! muchas gracias por compartir tu historia conmigo (y con todos jeje)…sólo quisiera preguntarte: ahora crees en la evolución o el origen de las cosas, cómo crees que sucedió??
Dios no “premia” al que hace bien y “castiga” al que hace mal, yo he hecho mal y conosco a muchas personas que han hecho mal, y recibieron únicamente una consecuencia de sus actos (buenos o malos), es lo mismo con Dios, El no va a premiarte o castigarte, únicamente te dará las consecuencias de tus acciones y/o pensamientos, siendo estos buenos o malos, tienes TODO el derecho de dudar de Su existencia, pero por eso tendrás retribución, al igual que yo al creer en El.
No es mi intención ofender (y una disculpa de antemano si lo hago), crees haber sido sincero? cuando orabas, cuando alababas, y cuando confesaste creer en El, fuiste sincero? o seguías una tradición por haber crecido en ese ambiente? (no me contestes, medítalo tú)
Agosto 16th, 2009 at 4:43 pm
@God’s princess:
Creo que la evolución de las especies o las teorías físicas sobre el orígen del universo explican bastante bien nuestro origen aunque no tienen todas las respuestas, porque no lo sabemos todo, pero están basadas en ciencia y por lo tanto hay evidencia que nos hace suponer que se acercan a lo que pudo ser nuestro origen.
Piénsalo bien, aunque pensaba igual que tú cuando era creyente me di cuenta que la oración del pecador es una “pequeña amenaza”
Acéptame o te llevo al infierno.
En eso creen ustedes, en un Dios que castiga.
Te contesto, sí, lo era, oraba sincramente pidiéndole a Dios que me ayudara en mis momentos más complicados, le agradecía por todo lo que me ocurría y me sentía mal si estaba lejos de mi comunión con Dios. No era tradición y siempre lo conversábamos con otros creyentes y con mi hermano o mis padres, la decisión era mía y estaba feliz con ella hasta que descubrí que ignoraba muchas cosas.
Saludos
Agosto 16th, 2009 at 9:03 pm
Mira, la verdad yo no creo en un Dios que castiga, o quizá estemos describiendo a 2 seres completamente diferentes; el Dios en el que yo creo es Amor y Justicia, siempre acompañado de ambas; en verdad me da tristeza que conociendo la verdad, te hayas alejado, y yo te soy sincera, tus razones no se me hacen suficientes (desde mi punto de vista) para que te hayas apartado de la verdad, o de la misma manera, a ti no se te hacen suficientes mis razones. Sólo espero que en lo que ahora crees sea LA VERDAD, que no estés equivocado y que valga la pena.
Mi intención no es molestar a nadie ni ofender, y una disculpa si así lo hice.
Saludos.
Septiembre 12th, 2009 at 11:22 pm
bueno, ese becker no era cristiano , era un falso hermano, nadie que a conocido a Dios de una forma tal que a cambiado su vida diria que Dios no existe.
ahora, diganme si con el mensaje que da, de ateismo algun drogadicto a cambiado y a sido productivo en la sociedad, diganme si un matrimonio al punto de destruirse a cambiado para bien cuando se les hablo del ateismo, diganme si si un enfermo terminal a encontrado paz y una esperanza con el mensaje del ateismo cuando no hay remedio.
yo te puedo presentar y me incluyo a cientos de personas y situaciones irreparables cuando se ha predicado a Dios y jesus a las personas.
el dia que le llegue la muerte ya le va a andar dicendo como jean-paul sastre: creo que no soy producto de la casualidad, que estoy con un proposito, de un ser superior, Dios.
nadie puede finjir ante la realidad de la muerte.
Septiembre 13th, 2009 at 1:15 am
@tetelestai:
Esta no es una competencia entre religiones, el ateísmo no es una religión, no tiene como fin dar esperanza, sino decir la verdad… que la idea de Dios es absurda, peregrina, primitiva y sobre todo falsa y carente de argumentos.
Es muy bonito dar esperanza pero es malo dar esperanza a partir de fábulas.
Mayo 26th, 2010 at 5:33 pm
“el ateísmo no es una religión, no tiene como fin dar esperanza, sino decir la verdad… que la idea de Dios es absurda, peregrina, primitiva y sobre todo falsa y carente de argumentos.
Es muy bonito dar esperanza pero es malo dar esperanza a partir de fábulas.”
Fabulas ?
deberias leer el libro de mcdowell
y ver que lo que tu llamas fabulas, tienen validero historico real y profecias cumplidas que hasta el dia de hoy se van cumpliendo.
no se trata de fe ciega ni mucho menos es ver que el invisible se hace presente en cada uno de quienes si creen, dice en hebreos que Dios es infinito en misericordia pero tambien es Fuego consumidor y No tendrá por inocente al culpable.
Mayo 26th, 2010 at 5:35 pm
Nadie ha muerto por una mentira ni seguiria una mentira hasta el punto de dar su vida por ello.
Pedro dice que todo no son fabulas artificiosas sino que lo vieron con sus propios ojos!
eso se llama Testimonio evidencial de quienes presenciaron todo y lo vivieron.
te repito, Nadie muere defendiendo mentiras ajenas.
Mayo 26th, 2010 at 6:08 pm
“Nadie ha muerto por una mentira ni seguiria una mentira hasta el punto de dar su vida por ello.”
Quien no conoce la historia está obligado a repetirla… sólo es cuestión que des una mirada a un libro de historia y podrás ver cuantos hombres han muerto por defender ideales falsos (las cruzadas, los nazis, terroristas por mencionar a los más conocidos).
Mayo 26th, 2010 at 8:54 pm
@Bascur:
Es falaz. Muchos han muerto por mentiras y no estoy seguro que estos apóstoles realmente hayan existido y hayan vivido tal como se cuenta. Por otro lado, lo del “testimonio evidencial de Cristo” es falaz también, dado que no hay pruebas de los famosos 500 que vieron a Jesús.
Julio 15th, 2010 at 3:19 pm
@ffuentes: Dios no “lleva” a nadie al infierno, es màs ni siquiera lo hizo para nosotros. Los seres humanos ya van camino de este lugar y es precisamente Dios quien, con un llamado, una predicacion, un folleto, quiere que cambiemos de rumbo. Saludos y que Dios te bendiga.
Julio 15th, 2010 at 6:54 pm
@alf: jajajajajajaja
Septiembre 1st, 2010 at 12:24 pm
@Jack Rational: ud me causa gracia, por un lado atribuye inteligencia a otros y se priva de la propia, pero por una cuestion obvia, OMITE UTILIZARLA, si Dios creo segun Ud al hombre y le dio un cerebro, hay que creerle que lo hizo y se oculto? Me parecia que Ud es un estupido, pero veo que NO TIENE CABEZA. Ud se podria responder a sus propias estupideces con solo levantar sus brazos y tocarse la cabeza, que al menos la debe tener auqnue no use mucho el contenido o lo use mal.Ud es lamentable. No soporta el mas miniimo analisis. Y se corte de picaro.
Pero serà posible.
Septiembre 1st, 2010 at 12:26 pm
@ffuentes: prefiero vivir por una verdad que por cien mentiras.
NO PROBO NADIE QUE DIOS NO EXISTE. AFIRMAR LO OPUESTO ES MENTIR. REITE DE JANEIRO AHORA.
Septiembre 1st, 2010 at 12:30 pm
POR CIERTO, @ffuentes: CIENTIFICAMENTE NADIE EXPICA EL MECANISMO DEL MILAGRO, DE PESONAS QUE SE HAN CURADO POR TENER ESPERANZAS Y FE NO EN CAPERUCITA ROJA COMO UD CREE O CITA NI EN ALGUNA FABULA. EN TODO CASO, LA LEYENDA ES LO MAS CERCANO A UN TERMINO GRACIOSO Y DESPECTIVO SOBRE EL LIBRO DE LIBROS.
PERO BUENO…si lo dice fuentes seguro no es cierto o no vale la pena, para hablar de Dios no hay que hablar con el cartero….sino con el que envia la carta. Ahora podemos hablar de agnosticismo de Dios y de duendes y fuentes resulta totalmente prescindilbe y descartable en todos ello.
triste pero real fuentes, se diria que no existis?no sos nada.
Septiembre 1st, 2010 at 12:32 pm
pd existe fuentes como persona o son solo omar jack rational contra EL IMPERIO DE LA FE?
el trio dinamico?
o el duo dinamico? cual es batman y cual es robin…si hablamos de personajes…….sarasasasararassas sas sa….