Las iglesias evangélicas le han hecho daño a la sociedad
Siempre quise hacer esta crítica y no me la quiero guardar, estoy seguro que va a caer muy mal pero puedo argumentarlo.
El mundo evangélico podríamos definirlo como el crisol de iglesias protestantes existentes en nuestro país privilegiando a las iglesias que se definen a sí mismas como evangélicas y en menor medida a las demás de corte protestante pero que no englobo en mi crítica.
Desde hace tiempo tengo la misma impresión estando dentro y con mayor razón habiendo salido de allí, no es un rencor por problemas personales, es más, no tengo ningún problema con la iglesia a la que pertenecía. Despejado esto continúo:
¿Aportes de los evangélicos a la sociedad chilena?
Son difíciles de encontrar, a pesar de ser la minoría religiosa más grande, casi el 15 % de la población y presentes desde el siglo XIX (donde curiosamente y siendo el 1% de la población consiguieron ser más influyentes que durante el resto de su historia) no hay ningún legado relevante para la sociedad en su conjunto.
Ese cristianismo evangélico “chileno” (pongo chileno entre comillas dado que en aquella época la mayoría de los protestantes eran en realidad inmigrantes europeos y estadounidenses) del siglo XIX o mejor dicho un personaje de éste orígen sí logró algunos aportes ligados más al laicismo que al cristianismo protestante, David Trumbull un legislador de esa época logró impulsar medidas como el Registro Civil, los cementerios laicos y el matrimonio civil.
De eso que data de la década de 1880 hasta ahora… no hay más que contar :(
En 1909 comenzaría lo que los pentecostales llaman el “Avivamiento de Valparaíso” y de ahí en adelante un crecimiento lento pero seguro de la membresía protestante principalmente en los sectores de mayor pobreza.
No obstante este crecimiento numérico, los protestantes chilenos durante el siglo XX no hicieron nada relevante para la sociedad en su conjunto, carecían de influencia política (como la que tenían en la última mitad del siglo XIX), no legaron instituciones educativas y durante los 70 las iglesias más grandes apoyaron explícitamente la dictadura (de hecho el Tedeum evangélico nace como una forma de respaldar el régimen).
No hay universidades evangélicas (la Universidad Adventista no cuenta para casi nadie, el resto no les considera evangélicos)
No abogaron (es de perogrullo con lo que dejamos arriba mencionado) por los Derechos Humanos.
Lo único recordable se encuentra en la transición a la democracia, lo que conocemos como Ley de Culto fue desarrollado por ellos les beneficia directamente (durante el gobierno de Eduardo Frei).
Los movimientos evangélicos son ostracistas, no aportan al vecindario, no son un punto de apoyo para los vecinos, a menos que te conviertas no existes para ellos. La caridad se hace hacia adentro, rara vez hacia afuera.
Hoy abogan por el derecho a discriminar a los colectivos que van contra su moral como los homosexuales con la ley de no discriminación.
Creo que luego de todo esto y de por supuesto, la suspensión de la racionalidad por el hecho mismo de creer en un Dios no hace falta siquiera preguntarse por qué le hacen un daño a nuestra sociedad pero continúo.
El creyente de a pie no tiene la culpa de todas estas cosas pero es alienado por sus creencias ultraconservadoras e irracionales por las cuales es altamente vulnerable a apoyar ciegamente lo que le imponga su pastor.
Si hay algo malo en las iglesias evangélicas son sus pastores.
- La mayoría no tiene preparación teológica
- La mayoría no tiene preparación académica
- La mayoría no tiene educación elemental
Muchos son simplemente “iluminados” sin mayor educación que buscan un trabajo fácil. Otros pocos tienen vocación o al menos creen que hacen la voluntad de Dios haciéndose siervos de la obra a tiempo completo y se preparan con ese objeto.
Pero lo lamentable no termina allí, estos individuos que en la práctica son los dueños de las iglesias exigen diezmos que en la práctica son su sueldo y no los rinden. Iglesias pentecostales suelen exigir montos específicos como donativo (con el objeto de cumplir metas de recaudación!).
En la práctica las iglesias evangélicas son más que nada refugios para gente sin esperanza en el que sus pastores se convierten en lobos y se aprovechan de una u otra manera de ellos.
Conocido es el trabajo con gente en la cárcel de algunos grupos evangélicos, he sabido que ciertos grupos (me contó la madre cristiana de un reo de la cárcel de Puente Alto en Santiago) emplean la violencia para hacer que hagan cosas como leer la Biblia u orar.
El cristianismo es una fachada excelente para delincuentes ¿Volante o maleta?.
Ni hablemos de la teología de la prosperidad que predican algunos movimientos más modernos que se aprovechan de la avaricia de unos y la desesperación de otros para hacerse millonarios.
Aún así no quiero dar a entender que los cristianos son una lacra, no quiero que se piense eso, pero el cristianismo sí lo es y las acciones de las iglesias evangélicas, en esencia egoístas y carentes de ética, son una muestra de ello.
Septiembre 11th, 2009 at 10:36 am
Al contrario, muchos cristianos son la lacra ya que el critianismo es un mensaje de amor. Recuerda “El Evangelio son la buena nuevas” pero muchos lo interpretan a su conveniencia.
¿Has escuchado a Dante Gebel? El critica y reflexiona mucho respecto a eso. En cuanto a lo que dices que los critianos no aportaron absolutamente nada a la sociedad durante el siglo pasado es cierto.
Esto se debe a que antes (y todavía mucha parte lo cree) que todo lo relacionado al mundo era malo. Politica era mala, juntarse con la sociedad era malo, y no daban nada para ayudar. La justificación para esto admeás era que “cristo venía pronto” y había que estar rpeparados y muchos ni siquieras estudiaban por eso, ¿puedes creerlo? Dejas de estudiar para solo orar y esperar la llegada de Jesús Es un razonamiento muy estúpido pero que ha desaparecido con el tiempo.
Y apuntas con el dedo para tu sociedad pero comparas que el cristianismo en general es así. Lo cual siento que tu razonamiento esta nublado en ese aspecto. Y digo lo siguiente.
En EU su mayor prosperidad se debió a lo mismo de sus creencias. Debido a que consideraban al trabajo una forma de agradar a Dios, ese mismo esfuerzo dió frutos en crear un sociedad poderosa. Mucho de los hospitales de ese pais son bautistas o calvinistas, etc, eso debido a que el cristianismo era el brazo del progreso y no el laicismo y su misma idea de la libertad guió a su presente democracia. Claro con muchas de sus formas son injustificadas, pero en principio estaban bien.
El Cristianismo no es malo. Es como el socialismo. Muchos derechos actuales derivaron de esos ideales como los trabajos de 8 horas, vacaicones onligatorias, SINDICATOS, cosas que por mucho tiempo se han luchado y los trabajadores se han ganado (y que con el tiempo s ehan corrompido). Pero la otra cara de la moneda, con dictadores que como Stalin por poner un ejemplo, que reprimerion al pueblo con interpretaciones malevolas para su beneficio.
Igual el critianismo, las ideas de jesus, son hermosas, pero las personas las trasngreden para sus propósitos egoistas. Ya sea por malinformacion o incultura o mala fe. El critianismo es amor, y el amor nunca puede ser malo.
Septiembre 11th, 2009 at 5:16 pm
@Hard Pop:
A lo que iba es que siempre me ha parecido que la religión organizada provoca daño en mayor o menor medida.
Septiembre 11th, 2009 at 6:03 pm
Entiendo que algunos pastores evangélicos les enseñan a sus fieles que sólo deben leer literatura cristiana.
Creo que inculcarle a gente ignorante que no debe leer material que podría ayudarlos a salir de su ignorancia es hacerles un gran daño. No encuentro ninguna justificación ética para prohibirle a adultos con criterio formado leer lo que deseen.
Los pastores evangélicos sabotean el esfuerzo que hacemos todos, gobierno y contribuyentes, para educar a los ciudadanos de este país, generando un daño cultural colectivo.
Quizás se podría sugerir a los periodistas que hacen reportajes de denuncia con cámaras y micrófonos ocultos, que asistan a las reuniones de adoctrinamiento de los evangélicos, y que graben a estos “pastores”, mientras hunden a sus fieles en la ignorancia y la superstición.
Después se les podrían pedir las explicaciones correspondientes frente a las cámaras.
No podemos mandarlos a la cárcel (porque tienen derecho a predicar lo que quieran), pero al menos debiesen quedar expuestos públicamente, como las cucarachas en la noche cuando se enciende la luz de la cocina.
Septiembre 11th, 2009 at 7:00 pm
Hard Pop: creo que Estados Unidos no es, ni por lejos, el mejor ejemplo de democracia.
Jack: en el fondo a mí también me da rabia ver cómo esta gente adoctrina en la ignorancia, pero siendo honestos (y algo duros) quizás no tenga justificación ética, pero lo cierto es que todos sabemos porqué lo hacen: es el comportamiento típico de cualquier secta o grupo fanático de cualquier índole para tener a tener a sus seguidores alienados.
Con respecto al post: ffuentes es una pena lo que dices, porque al menos uno podría decir que instituciones como la Iglesia Católica hacen una labor social (independiente de que también pueda ser una manera de captar adeptos), en cambio según lo que concluido de tu entrada, a la mayoría de las iglesias evagélicas sólo parece interesarles sus seguidores fanáticos y su dinero.
Septiembre 11th, 2009 at 8:45 pm
“es el comportamiento típico de cualquier secta o grupo fanático de cualquier índole para tener a tener a sus seguidores alienados.”
Myriam: por eso digo que sería ideal filmarlos y exponerlos.
Un periodista podría hacer un buen reportaje al respecto.
Septiembre 11th, 2009 at 10:48 pm
Hard Pop: Igual el critianismo, las ideas de jesus, son hermosas, pero las personas las trasngreden para sus propósitos egoistas. Sí, claro, muy bonito el dar la otra mejilla cuando me atacan. Pues no señor: ante eso opera la legítima defensa. ¿Amar al enemigo? es que hay que ser imbécil para amar a quien está en contra mía y hace algo sobre ese respecto. No gracias, prefiero abogar por la tolerancia y la aceptación de la legítima discrepancia, que no es lo mismo que “amar al enemigo”. Por lo demás, si el cristianismo es tan hermoso ¿por qué en la práctica nadie lo ejecuta?. Eso es ser incoherente. ¿Y aún así pretenden ser modelos a seguir? ¿y tu ejemplo es EE.UU., la nación más contaminante y militarmente abusiva del planeta? no me hagas reir.
Myriam, cuando dices “al menos uno podría decir que instituciones como la Iglesia Católica hacen una labor social” ¿a qué labor te refieres? ¿al Hogar de Cristo, por ejemplo?. Porque en ese caso, digo que no hay que razonar mucho para advertir que obras de beneficencia como esa bien pueden existir sin el patrocinio o fomento de la ICAR u otra organización religiosa. El sentido de cooperación y ayuda a quienes no tienen los recursos o el acceso a los medios, es algo propio del ser humano y no producto (ni mucho menos mérito) de las religiones. ¿Acaso piensas que nuestros ancestros cavernícolas sobrevivieron sin ayudarse mutuamente? y eso fue mucho antes de la invención de religión alguna.
Jack Rational, en más de una ocasión he visto en la televisión abierta reportajes que dejan en evidencia a charlatanes pseudo-predicadores que abusan de la buena fe de las personas. Y sin embargo, las masas siguen dándole autoridad a sus curas, pastores, rabinos, etc., considerando que ellos “no son como esos farsantes que salieron en las noticias”. Y ni hablemos de los casos de pedofília. Lo que nos queda es fomentar la educación, el conocimiento, el escepticismo y el cuestionamiento crítico.
Me tomo la licencia de extender el título de nuestro anfitrión a todas las religiones, ya que le han hecho daño a la sociedad entendiendo por tal la humanidad toda. Habrán algunos aportes (por ejemplo en la música o la arquitectura), pero nada que compense en lo más mínimo el perjuicio y derramamiento de sangre que nos han ocasionado y que a día de hoy, siguen causando. Basta recordar que en EE.UU. se recuerda hoy la caída de las torres gemelas, originada en la irracionalidad religiosa.
Me resta agregar que el laicismo es por el momento, la mejor opción para que los males inherentes a las religiones (demostrados históricamente) queden limitados a lo privado, en lugar de seguir afectando la sana convivencvia social a la que (supongo) todos aspiramos. Saludos.
Septiembre 12th, 2009 at 12:38 pm
Cesar: ¿y porqué no los 2 métodos?
Los reportajes actúan en el corto plazo (como los ansiolíticos) y la educación en el largo plazo (como el tratamiento sicológico) :-)
No se contraponen, sino que se complementan.
Septiembre 12th, 2009 at 5:31 pm
Jack Rational, concuerdo contigo. En todo caso (tal vez me expresé mal) no fue mi intención descalificar el aporte del periodismo en este caso, sino decir que sus esfuerzos son poco efectivos. Por lo menos, así lo dice la experiencia. En efecto, considero que ello sumado a la educación tendrán un efecto positivo, perdurable y de largo plazo. Saludos.
Septiembre 13th, 2009 at 2:04 am
pero el daño a la sociedad como el poco aporte o poca cultura que tu ves no es solamente por el hecho de que sean iglesias evangelicas (la falta de doctrina o teologia ha hecho un daño), pero si vas a los barrios en donde estan esas iglesias rara vez te vas a encontrar con un intelectual o politico prominente, a lo mas un dirigente sindical de medio pelo, es un problema de nuestra sociedad en esos sectores, y si haces la comparacon con sus pares la gente del mismo estrato social cultural, vas a ver que el evangelico medio, es un trabajador (en algunas empresas del rubro de la construccion y una importante cadena de carniceras contratan a puros evangelicos esos son los casos que conozco) ademas si en el mismo estrato social ves la drogadicion y alcolismo en pórcentaje elevadisimo, en las iglesias evangelicas es bastante menor.. EL problemas en el pentecostalismo es una doctrina bien formada, si lees los diferentes libros de investigacion del avivamiento pentecostal de 1909 WIllIS C HOOVER te daras cuenta que el llego y mando a gente sin prepararlos por la necesidad de cubrir el territorio y la diferentes demanadas, en sus ultimos dias reconocio su error incluso en uno de los libros me parece que es el de Mario Hoover se menciona que hoover pedia un nuevo avivamiento sin los excesos y errorres del primero..
los error viene por falta de docttrina por ejemplo las asambleas de Dios en estados unidos (pentecostal) partieron igual que el movimiento pentecostal chileno perr con una doctrina o teologica cristiana protestante tradicional mas la suma carismatica que era su distintivo (partio en campesinos pobres de eeuu) y en la actualidad las A de Dios la media de los miembros tiene un Pib percapita y nivel educacional superior a la media norteamericana. entonces sn aprovechamiento y con gente con un deseo de hacer el trabajo bien se puede ahcer muchas mas cosas.
ademas recuarda que en el siglo 20 el premilenialismo dispensacional se llevo a extremos que habia que estar encerrados esperando la venida de cristo y no haba que estudiar solo esperar la venida de cristo (contexto guerra fria tambien que ayudad a que se desarrollaran estos miedos) y en chile se vio0 muy marcado esto.
sobre el tema de los DDHH la mayoria de las iglesias estaban con la dictadura pero al mismo tiempo ayudaba a que la gente escape al extragero y la ayuda la hacian las iglesias locales escondiendo a la gente en las iglesdias y despues se mandaba al extrangero con ayuda del COnsejo Mundila de Iglesias.
otro punto que tocaste fue el de la ley de antidiscriminacion, el problema con esa ley es que la iglesia no va poder predicar algunos de los pasajes de la biblia que toquen partes sensibles , por ejemplo en suecia a un parto ( AKA GREEN) por predicar de sodama y gomorra.
volvido ahora tema del estrato social si tu vas a las iglesias como la viña en las condes, la trinidad, alianza cristiana y misionera cordillera, te vas a encontrar con gente que esta en directorios de grandes compañias, abogados de DDHH, profes de universidad, empresarios y eso es por el contexto social en que se desarrollan. y llevan su fe sin que les entorpesca su labor profesional.
Septiembre 13th, 2009 at 9:48 am
jorgev: ¿qué piensa la mayoría evangélica actual respecto de la segunda venida de Cristo y del fin del mundo? ¿Siguen creyendo en ella? ¿Cuando ocurriria?
Septiembre 13th, 2009 at 11:05 am
César Milton: por supuesto que pueden existir y deberían hacerlo, así como todo el resto de las fundaciones privadas, como la Teletón, deberían ser asumidas por el Estado. Lo que digo es bastante simple: ffuentes dice que, en general, la comunidad evangélica no se ha mezclado ni ha intervenido en la realidad social que no sean sus propios seguidores. Lo que yo digo es que, a diferencia de eso (para bien o para mal), la Iglesia Católica sí lo hace a través de obras sociales, colegios (muchos de ellos de excelente nivel) y una de las universidades más prestigiosas de Chile (después de la U. de Chile, por supuesto). Darse cuenta de eso no es muy difícil.
Cierto es también que al advertir eso no estoy haciendo ningún juicio al respecto y la verdad es que en ese post no creo que venga al caso hacerlo primero porque no es el tema y segundo porque creo que la mayoría de los que aquí escribimos estaríamos de acuerdo en privilegiar una educación laica, la estatización de las obras sociales o el el fn del asistencialismo, por ejemplo.
Jorge V: a ver, si la sociedad comienza a pensar en las prédicas de los evangélicos o cualquier otra iglesia para hacer sus políticas de gobierno quiere decir que estamos muy mal (lo que no me sorprendería, en todo caso). En la Biblia también salen pasajes verdaderamente “iluminadores” con respecto a la discriminación a las mujeres o la justificción de matanzas en nombre de la fe. Si a sus pastores se les ocurre predicar eso, ¿tendremos que aceptarlo acaso?
Saludos n_n
Septiembre 13th, 2009 at 1:20 pm
Myriam hizo referencia a la PUC (Pontificia Universidad Católica de Chile) y me trajo a la memoria algo a lo que le he dado vueltas hace tiempo: que el nombre genérico “Universidad Católica” es un oximoron, es decir, una contradicción en sus propios términos.
Estamos tan acostumbrados a la existencia de estas instituciones (son comunes en muchos países) que no nos percatamos del absurdo que hay detrás.
Quizás resultaría evidente si a alguien se le ocurriese fundar la “Universidad de Zeus”, o la “Universidad de Poseidón” (esta última dedicada a cultivar las ciencias del mar). :-)
¿Ridículo, no? Y porqué nos parece aceptable la existencia de “universidades católicas”? Tienen la misma base que las anteriores: sólo leyendas, cero evidencia.
Para ilustrar más el punto, voy a poner un ejemplo partiendo de los siguientes hechos:
- El Catolicismo se basa en la resurrección de Cristo y su ascensión al Cielo en CUERPO y alma.
- Dentro de la misión de una universidad está la investigación, es decir de la búsqueda del conocimiento y de la verdad.
Ahora imaginemos a un profesor e investigador de una UC que descubre pruebas irrefutables (mediante ADN o algo así) de la existencia en algún sepulcro de los huesos de Cristo, demostrando que su cuerpo nunca ascendió al cielo, y que era sólo un hombre.
¿Qué hace?
¿Niega la evidencia y respeta el dogma? Estaría faltando a la verdad y a su misión como investigador.
¿Publica la evidencia y niega el dogma? Estaría dañando gravemente al catolicismo, y seguramente sería despedido.
Por eso creo que una universidad no puede estar adscrita a un dogma religioso, y que las instituciones católicas de enseñanza superior no tienen el derecho ético de calificarse a sí mismas como “universidades”.
Septiembre 13th, 2009 at 6:58 pm
@jorgev:
Ah claro, no me esperaba ver hordas de graduados filósofos o físicos en la San Gregorio o en La Legua, pero a lo que voy es que las organizaciones evangélicas actúan puertas adentro ¿puedes decir que una iglesia evangélica en una población es un aporte al barrio? la verdad es que no. Se juntarán dos o tres veces por semana a alabar a Dios pero los vecinos no recibirán ni una pizca de amor cristiano, a menos que vaya con la intención explícita de hacer proselitismo.
¿Qué les cuesta abrir un preuniversitario para los jovenes del barrio? Traer a un profe para reforzar materias, postular con un proyecto participativo más y donarle algo al barrio, hacerse parte en representación o en apoyo del barrio por iniciativas que podrían perjudicarles.
Que las organizaciones evangélicas ni siquiera construyen hospitales ni clínicas ni… nada ni para el barrio donde se encuentran
Sí, en parte porque no suelen tener vicios (nota: contratar gente sólo por su condición religiosa es discriminación y es denunciable) pero también porque son bastante sumisos.
Carahue por ejemplo es la comuna con más evangélicos en proporción en todo Chile y es una de las comunas sureñas donde el alcoholismo es más grave. http://www.mapuexpress.net/?ac.....038;id=480
La diferencia entre los asambleístas y los pentecostales no es su doctrina, es que los primeros son más educados que los segundos, los primeros han aportado a su sociedad y los segundos no.
Me imagino que te refieres a iglesias diferentes, porque si la misma iglesia que apoyó a los militares, mandó pa callao a gente de izquierda al extranjero, es de un doble estándar que te lo encargo.
Siempre he dicho que esto no es así, es un mito de los pastores que, en realidad están exigiendo un derecho a discriminar a otras personas y eso es inadmisible.
Ah claro, si cristianos evangélicos hay en todos los estratos socioeconómicos pero en los estratos más altos son una minoría pero no es que no puedan haber o que serlo les haga mal. Por cierto, no son las típicas iglesias pentecostales, son otras denominaciones con otras características como las que definíamos en http://elblogdeffuentes.cl/blog/?p=589 además de algunas carismáticas pero que no son tampoco comparables a los movimientos pentecostales conocidos.
Septiembre 14th, 2009 at 12:18 am
JAck Racional:¿qué piensa la mayoría evangélica actual respecto de la segunda venida de Cristo y del fin del mundo? ¿Siguen creyendo en ella? ¿Cuando ocurriria? R: dentro de la escatologia existen 5 corrientes diferentes como principales ( pre milenisalismo dispensacional, post mileniarismo, Historicista, futurista, preteristA, amileniarista)) los evangelicos aca en chile sin conocer mucho son pre milenialistas dispensacional pero en el siglo 20 fue llevada extremos, de no querer participar en nada “mundano” y solo esperaban la segunda venida de cristo, ahora esta vision de que cristo viene esta vigente pero la premisa cambio, si cristo va venir pronto hay que trabajar (evangelizando y participando en la sociedad como actor politico social) en esta tierra y traer el reino de los cielos a la tierra, incluso esta vision de participacion en EEUU ha llegado a extremos esto se llama dominacionismo ( el reino de Dios aqui y ahora)
acerca de la segunda venida de cristo cuando sera, segun la biblia nadie sabe el dia ni la hora pero las señales son guerras terremotos,desastres climaticos y la Restauracion de Israel como nacion en la tierra de canaan y posecion completa sobre jerusalem con la posiblidad de recostriur el templo. (por eso para el premilenialismo dispensacional israel es tan importante en la profecia) estonces desde 1948 (la formacion del estado israeilita y 1967 la posesion de una parte de jerusalem esta mas cerca la segunda venida de cristo (recordar que israel desde el año 70 DC que no tenia la administracion de esas tierras ademas sumale el hecho de que antes que se formara como nacion la alemania nazi casi arraso con el pueblo Judio, entonces la restauracion de Israel le hace mucho sentido al premilenialismo dispensacional y esperanza de la segunda venida.
espero haber respondido tu pregunta.
mañana respondere los otros post
que esten bien
chao
Septiembre 14th, 2009 at 10:53 am
Jack: “Y porqué nos parece aceptable la existencia de “universidades católicas”? Tienen la misma base que las anteriores: sólo leyendas, cero evidencia”. Sí hay evidencias y basta con leer un poco de historia para encontrarlas. Durante la Edad Media fueron los monjes católicos (escolásticos) los que, con una paciencia de chino, se dieron al trabajo de copiar manuscritos de sabios griegos y árabes que de otra manera se hubieran perdido irremediablemente en la historia..
Lo poco y nada que tenemos de esa antigua sabiduría se lo debemos (aunque a más de alguno le duela admitirlo) a la Iglesia Católica, cuyas abadías y monasterios sirvieron de almacenamiento y reproducción de material intelectual invaluable (en “El nombre de la rosa” de Umberto Eco se puede encontrar una buena aproximación).
Lo que pasa es que las imágenes de las hogueras durante la Inquisición, posiblemente son mucho más marketineras e impactantes, pero quedarse con una sola dimensión de los hechos es algo simplista.
Saludos.
Septiembre 14th, 2009 at 1:06 pm
¿Le debe algo la sociedad chilena a los evangélicos?
Esa es la pregunta. Yo creo que nada pero puedo estar equivocado seguro.
Septiembre 14th, 2009 at 2:34 pm
Hola Fuentes. Tenía rato de no pasar por tú blog y creo que han huído casi todos los creyentes ¿estoy en lo cierto?
Bueno, al tema, creo que la pregunta es engañosa y bastante ambigüa ya que lo querrámos o no, la interacción de instituciones como las iglesias (de todo tipo) tienen injerencia dentro de la sociedad.
Algunas veces esas interacciones resultan en beneficios directos y palables, otras veces son indirectos y derivados de las idea que han prefijado en las personas, ejecutadas directamente por ellas mismas.
Dejando de lado lo absurdo o irónico de la cuestión es innegable que muchas personas hacen cosas buenas en nombre de un dios o de la propia iglesia.
No se puede generalizar y es por eso que la pregunta ¿Le debe algo la sociedad chilena a los evangélicos? creo que no es la correcta y debería cambiarse, ya que con ella inmiscuyes a todas las personas evangélicas. Creo que la pregunta debería de ser dirigida a la institución como tal, preguntando si la congregación evangélica como una institución a hecho algo o no.
Particularmente y de acuerdo a la experiencia en mí país la respuesta es que como institución no ha hecho nada más que hacer millonaria a la propia institución y en consecuencia a algunos pastores a expensas de sus fieles, quienes no dudan en dar lo que tienen con tal de asegurarse su espacio en el Paraíso… cualquier cosa que eso sea.
Saludos
Septiembre 14th, 2009 at 3:49 pm
Myriam si la sociedad comienza a pensar en las prédicas de los evangélicos o cualquier otra iglesia para hacer sus políticas de gobierno quiere decir que estamos muy mal (lo que no me sorprendería, en todo caso). En la Biblia también salen pasajes verdaderamente “iluminadores” con respecto a la discriminación a las mujeres o la justificción de matanzas en nombre de la fe. Si a sus pastores se les ocurre predicar eso, ¿tendremos que aceptarlo acaso? R yo en mi post constante un hecho no digo
Septiembre 14th, 2009 at 3:59 pm
que se deban hacer asi.
Septiembre 14th, 2009 at 5:08 pm
R FFuentes: Carahue por ejemplo es la comuna con más evangélicos en proporción en todo Chile y es una de las comunas sureñas donde el alcoholismo es más grave
es el caso particular de carahue en general de las poblaciones indigenas en chile pero tambien te puedo citar la situacion de almolonga en guatemamala donde la poblacion en evangelica (indigena y similar a la chilena) de no existir paso a ser el 70% de poblacion de ese pueblo yy como cambio su manera de vivir transformandose en uno de los poblados mas propesros y de menor delincuencia ( tenia 5 carceles antes de la transformacion).
http://www.prensalibre.com/pl/.....210402.pdf
tambien te puedo mostar el estudio de chile unido de la participacion en un culto cuanto afecta el comportamiento de las personas y asu vez esto impacta la sociedad
http://www.chileunido.cl/corri.....liayfe.pdf
RFFuentes: La diferencia entre los asambleístas y los pentecostales no es su doctrina, es que los primeros son más educados que los segundos, los primeros han aportado a su sociedad y los segundos no.
la doctrina es importante y al menos la asambleas de DIos tienen doctrina , pero las iglesias pentecostales chilenas no tiene ni siquiera una doctrina bien definida por ejemplo te poco el caso de un adventista que por el tema de su doctrina escatologica (por ejem: conflicto de los siglos helen Wite) tienen que estudiar mucha historia universal y eso al mismo tiempo los lleva a tener un cierto nivel de cultura.
FFuentesMe imagino que te refieres a iglesias diferentes, porque si la misma iglesia que apoyó a los militares, mandó pa callao a gente de izquierda al extranjero, es de un doble estándar que te lo encargo.
el caso que yo conozco es de lautaro quintanilla exiliado a holanda y francia, el fue protegido por la Iglesia evangelica pentecostal (2 denomiancion mas grande de CHile y muy apolitica). elpastor de punta arenas Eduardo Valencia en el año 1973 lo escondio en el templo y casas de algunos hermanos, se contacto en el extranjero con el consejo mundial de iglesias. para que tuviera a donde llegar cuando lograra salir y asi fue. actualmente Eduardo Valencia es el superintendente de esa mision.
RFFUENTE: Siempre he dicho que esto no es así, es un mito de los pastores que, en realidad están exigiendo un derecho a discriminar a otras personas y eso es inadmisible.
el hecho de ake green en suecia no es un mito y fue llevado a jucio, al final resulto a favor de el pero fue en hecho concreto. y de ahí viene la preocupacion.
el país que mas ha avanzado en estos temas son holanda y suecia y por ejemplo holanda ha llegado al nivel de tener un partido politico para pedofilos, entonces estas leyes dendeben ser bien pensadas y no para satisfacer los intereses de un grupo en comun
http://www.elmundo.es/suplemen.....85605.html
rFFuentes : Ah claro, si cristianos evangélicos hay en todos los estratos socioeconómicos pero en los estratos más altos son una minoría pero no es que no puedan haber o que serlo les haga mal. Por cierto, no son las típicas iglesias pentecostales.
eso es verda por q
Septiembre 14th, 2009 at 6:24 pm
Fuentes: me cuesta responder tu pregunta, ya que no los conozco. Lo poco que sé de ellos lo he aprendido en los últimos 2 meses en estos blogs.
Para mí son más extraños que los extraterrestres. De hecho, creo que de encontrarme con extraterrestres, me costaría menos entenderme con ellos que con los evangélicos, porque probablemente los extraterrestres conocerían de matemáticas y de ciencia, y tendríamos un lenguaje y un tema en común. (Y dudo que lleguen acá hablando de Cristo).
La verdad es que no puedo entender cómo un adulto con criterio formado puede llegar a creer ciegamente en seres fantásticos sacados de un libro antiguo, más aún cuando dicho libro se contradice radicalmente con la evidencia de que disponemos actualmente.
Respecto de la posible deuda de la sociedad con los evangélicos, supongo que ellos pueden haber ayudado a mucha gente ignorante a darle un sentido a su vida, y a algunos delincuentes a dejar de serlo. Ese sería un aporte a la sociedad.
Pero es a cambio de llenarles la cabeza de mentiras, de sacarles dinero, y de hacerlos renunciar a legítimas aspiraciones en esta vida, prometiéndoles que se van a desquitar en la siguiente (algo que seguramente nunca va a ocurrir).
—
JorgeV: gracias por la información. Entiendo que muchos evangélicos creen en la inminente segunda venida de Cristo. Además he leído que en EEUU es así, gran parte de la población (especialmente en el Sur) está convencida de eso.
Lo que me parece preocupante, es que esa gente puede (con todo derecho de acuerdo a sus creencias) ignorar las amenazas a las que nos enfrentamos como especie en las próximas décadas y siglos. ¿Para qué preocuparse por las emisiones de CO2, la escasez de agua dulce, la sobrepoblación, etc. si Cristo va a terminar con este mundo pronto?
¿Para qué aplicar medidas de control de natalidad, especialmente si con eso podríamos estar matando células “con alma”? Sigamos reproduciéndonos como moscas, aunque nos estemos acercando a los 7000 millones! Nunca vamos a enfrentarnos a la falta de energía, de alimento, de agua, de tierra o de aire puro, porque SuperCristo va a bajar del cielo y va a terminar con el mundo mucho antes.
Es escalofriante pensar que algunos evangélicos están metidos en los gobiernos, y podrían tomar malas decisiones basándose en creencias falsas, decisiones que nos afectan a todos, ateos incluidos.
—
Myriam: concuerdo contigo respecto del extraordinario trabajo de esos monjes, que a veces ¡dedicaban su vida a transcribir sólo 1 libro!
Pero vi la película que mencionas y leí el libro en la que se basó, y recuerdo también que los monjes morían envenenados al tocar libros que (según el monje asesino) eran poco “respetuosos” de la doctrina católica. Claro que era sólo ficción…
Aunque ahora recuerdo que la lista de libros prohibidos del “Index Librorum Prohibitorum” recién se dejó de actualizar en los años 60. Intelectualmente horroroso. ¡Prohibición de leer ciertos libros! Creo no puede haber nada más retrógrado y repelente que eso. Y entiendo que para muchos evangélicos sigue siendo así.
Pero bueno, yo no estaba hablando de la Edad Oscura sino del siglo 21, y de las “universidades católicas” actuales. ¿Cómo solucionarías el ejemplo que puse, en el que un académico se enfrenta al dilema de decidir entre el dogma y la evidencia, entre conservar su empleo y publicar una verdad que ha descubierto?
Para mí la adherencia a un dogma coarta la libertad de investigar (el Dr. Horacio Croxatto lo vivió precisamente en la PUC y le costó el puesto), y una institución que no da libertad de investigar a sus académicos no tiene derecho a autodenominarse “universidad”.
Por lo tanto reitero lo que afirmé antes: “universidad católica” es un oximoron.
Sólo que la mayoría no puede o no quiere reconocerlo, o prefiere no pensar en esas cosas.
Septiembre 14th, 2009 at 6:36 pm
no entiendo porque el hermano dueño del blog, se muestra sorprendido por el apoyo de la iglesia evangelica al tata, no se si sabe pero en los gobiernos socialistas se ha perseguido a todos los que profesan una religion , se les encarcelaba y muchas veces se les mataba, ya que para el socialismo de corte marxista dios no existe,
o le hubiera gustado al hermano haber vivido en un gobierno socialista en donde no tuviera oportunidad siquiera de escribir sus pensamientos en su blog
Septiembre 14th, 2009 at 8:26 pm
@david:
Esto es un “y tú más“, o sea que si los socialistas son ateos y discriminan a los creyentes, entonces hay que irse con el fascismo porque ellos si aceptan la religión.
El comentario de david explica muy bien como funcionan muchos evangélicos a la hora de votar o a la hora de tomar cualquier decisión, si les protegen, nada más importa, ni los derechos humanos!
Por cierto, eso de intentar juntar el ateísmo indisolublemente con el comunismo me parece poco serio, es como pretender que todos los cristianos o son de derecha o están aliados a ella :S
Te recomiendo leer http://perso.wanadoo.es/usoder.....o/tuqu.htm
Septiembre 14th, 2009 at 10:34 pm
Jack: “¿Cómo solucionarías el ejemplo que puse, en el que un académico se enfrenta al dilema de decidir entre el dogma y la evidencia, entre conservar su empleo y publicar una verdad que ha descubierto?” –> Que se cambie a la Universidad de Chile XD
Septiembre 15th, 2009 at 1:15 am
Jack ¿Para qué preocuparse por las emisiones de CO2, la escasez de agua dulce, la sobrepoblación, etc. si Cristo va a terminar con este mundo pronto?
el tema del calentamiento global no era de mucha importancia para los evangelicos de EEUU pero los cientificos Eric Chivian y James Hansen han estado trabajando con algunos pastores sobre el tema del calentamiento global y varios pastores han aceptado cooperar con este trabajo.
te puedo citar a rick warren uno de los pastores conservadores mas influyentes de EEUU que ultimamente ha estado trabajando en el tema medioambiental y si logra intalarse como tema, el proselitismo evangelico sera de gran ayuda al tema medioambiental.
sobre el tema de la sobre el crecimiento de la poblacion tienes una paranoia al estilo de Thomas MAlthus (econonomista) es verdad que el mundo crece pero la tasa denatalidad de los evangelicos es levemente superior a la media ya que a diferencia de la iglesia catolica en la mayoria de las iglesias se acepta la planificacion familiar por que aplicas dos principios 1 bendito es el hombre que llena su aljaba (lugar donde se ponian las flechas) de hijos
2 uno es mayordomo de lo que DIos nos da.
entonces si lo llevamos al plano del derecho el 2 es un precepto de caracter constitucional y la otra es una bendicion. (reglamento no mas)
la tasa de natalidad de reposicion de la poblacion es 2, 1 y tener menos de esos causa tremendos problemas
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=462655
pasando al tema politico.
evangelicos han sido Jimmy carter (miembro hasta el año 2009 de la convencion bautista del sur)
ronald Reagan (presbiteriano)
George bush padre (metodista)
bill clinton (bautista Nominal)
george bush Hijo (bautista, en su juventud drogadicto y alcoholico, hasta que recibio a cristo por medio de Billy graham (pastor mas influyente del siglo 20) e hizo un dicipulado con un amigo de una empresa pretolera de texas.
Barack Obama (iglesia unida de cristo) (protestante liberal) aunque en la actualidad no se congrega solo recibe mensajes de textos y oracion por un pastor pentecostal cercano a la casa blanca.
no se cuanto habra influido en sus politicas su creencias
Septiembre 15th, 2009 at 2:36 am
@jorgeV: No conozco los casos de los demás presidentes estadounidenses pero en el caso de Bush hijo al menos, su visión cristiana metodista influyó demasiado y hay cuñas de él que se pueden encontrar, sobre todo pensando en la Guerra de Irak.
Es esperable por lo demás que EE.UU. tenga presidentes evangélicos, tanto como que Chile haya tenido presidentes católicos y el Líbano jefes islámicos.
Septiembre 15th, 2009 at 1:44 pm
ffuentes, en ningun momento he dicho que halla que irse con el fascimo, ademas con eso demuestra ud, y perdone que lo diga una tremenda ignorancia, pues el fascimo murio en la segunda guerra mundial, con la italia de mussolini y la alemania de hitler,
tampoco con mi comentario he avalado la muerte o tortura de personas , solo he dicho la verdad historica que se vivio en un epoca determinada del pais,
le puedo asegurar que todas la religiones cristianas de esa epoca, apoyaron de una u otra forma el golpe militar, no fue solo la iglesia evangelica o catolica,
si en su momento la iglesia evangelica apoyo al tata, no fue porque se sintiera protegido con su gobierno, no se supone que si confiamos en dios , el nos protegera de todo mal? ninguna iglesia apoyo a allende, porque quienes estaban detras de el querian imponer un modelo marxista, y ningun socialista marxita podria pretender tener apoyo de los creyentes
aunque ud no lo crea el ateismo y el comunismo han ido siempre de la mano,
estoy de acuerdo con usted en que muchos de los lideres cristianos han perdido el norte, la vision, la postura como juan el bautista que no tenia empachos en señalar la maldad de los gobernantes de aquella epoca, la corrupcion , la maldad y la mentira han llegado a la iglesias,
Septiembre 15th, 2009 at 4:44 pm
ffuentes ; Bush hijo al menos, su visión cristiana metodista influyó demasiado y hay cuñas de él que se pueden encontrar, sobre todo pensando en la Guerra de Irak.
la politica muchas veces no es lo que parece, el tema que bush usara terminos como el eje del mal (terminos extraidos de la religiosidad) no es por su profunda fe sino que por un a estrategia politica del partido republicanp desarrollado Karl Rove ( asesor politico del partido republicano desde los 80), genio en como ganar una elecion, el asesoro a bush de como ganar el voto evangelico y para ello se le puso a disposicion como escritores de discurso Michael Gerson (egresado de una institucion evangelica wheaton college) y David Frum ( un muy conservador columnista de diarios).
esa estrategia funciona bastante bien pero en la eleccion de obama los democratas lograron recuperar un poco el voto evangelico haciendo explotar el area espiritual de obama como se puede apreciar en este video http://www.youtube.com/watch?v=Kf0x_TpDris
y teniendo reuniones con difenrentes pastores.
entonces muchas veces lo que se ve de un presidente es lo que quieren proyectar y no lo que realmente son, por ejemplo si fuera por compromiso jimmy carter estaba mas invoñlucrrado con la iglesias por que era profesor de escuela dominical, pero sus politicas fueron bastante “progresista” entre ellas devolvio el canal de panama a panama
acerca de los presidentes en chile mas que catolicos han sido casi todos masones.
otro dato (freak) es que en la actualidad en el mundo hay 2 hijos de Pastores engobiernos del mundo
angela merkel (hija de pastor luterano)
Gordon BrowN (hijo de pastor presbiteriano)
(`perdon por salta tan rapido de tema)
el otro punto que hay que tomar en cuenta que en el tiempo de la dictadura militar se estaba en plena guerra fria y habia 2 caminos para elegir uno segir a estadoss unidos o la via de la URSS (1990) y seguir la via de la URSS era no tener muchas libertades entre ellas la libertad religiosa, que en algunos países se llevo a extremos como en albania el primer país oficialmente ateo
Septiembre 17th, 2009 at 12:54 am
Estimados amigos que me presedieron en los comentarios que facil es juzgar lo que no se conoce, se habla de lo espiritual desde lo material, pero si vamos a lo material, cuando era un joven siempre me preguntaba en la asignatura de ciencias sociales porque si el mundo en entre los años 1600 y 1800 era avasallado por España, Portugal y alguna otra potencia expansionista todos los descubrimientos eran realizados por ingleses, alemanes, y norteamericanos y me preguntaba que pasa con los demas seres humanos sobre todos los que en nuetra America arrasaban con nuestras razas y mientras ellos ejercian la brutalidad bajo el amparo de la Iglesia Catolica, los ingleses, alemanes americanos y algunos franceses surgian como dicen mas arriba personajes notables, como nacimos en este pais los programas educacionales eran limitados y cuando nos hablaron de la reforma protestante nos dijeron que Lutero, Calvino y otros se habian excindido y levantados contra la iglesia catolica y nunca nos mostraron como el protentastismo(los evangelicos) habian separados al estado de al iglesia e hicieron que los hombre fueran a la presencia de Dios bajo sus propias facultades y su alvedrio emancipandose del tremendo poder de la iglesia castigadora, perseguidora, asesina ante la cual el hombre de estudio de ciencia era considerado hereje, brujo enemigo de Dios condenado a escomunion, persecuciones y muerte. Gracias al protestantismo, a los paises que abrazaron la fe evangelica el mundo la ciencia avanzo en dos siglos lo que estuvo detenida durante 16 siglos gracias al oscurantismo establecido por la impiedad de la iglesia dominante que escusada en Dios no permitio el avance del hombre y sus expresiones.
Ahora en lo particular de los evangelicos chileno y de la critica establecida aca, al parecer ninguno de los criticantes viene de cunas de carniceros, obreros y otras componentes sociales basicos porque su trato despectivo asi lo deja ver y tambien pareciera ser que tampoco viven en poblaciones de bajo poder economico donde el vivir a diario se transforma en una lucha por la sobrevivencia y es aqui donde los evangelico y ese Dios que predican con el solo hecho de recuperar un padre de familia, reconstituir una familia, sacar un ser humano de la droga, bebida alcoholica, prostitucion y otros problemas sociales hacen infinitos aporte mas que uds. que levantan esta critica no se con que autoridad.
Los intelectuales a los que se refieren Uds. estan mirando los confines del universos trantando de dar limites al termino infinito y estan mirando al interior de lo que tenemos para llegar al infinitecimal de nuetra constitucion de la materia
Respecto a los intelectuales soy un bioquimico y farmaceutico y cuando aprendi que los constituyentes basicos de la vida era el carbono (C) hidrogeno (H) oxigeno (O) nitrogeno (N) entre otros elementos de menor presencia y que la evolucion y el azar nos moldearon para llegar a la expresion que somo hoy despues de millones de año
nosotros tratamos de establecer mezclas azaristicas de estos compuestos y solo llegamos a compuestos muy basicos, entoces fuimos a la biblioteca de la vida los contenidos de las celulas y descubrimos compuestos bastante mas sofisticados que los que se generan por el azar y comenzamos a generar metodos de sintesis para replicarlos pero cuando los tuvimos no pasaron de ser sustancias similares a las copiada pero de ahi nada mas, fuimos nuevamente a la biblioteca de la vida y descubrimos moleculas esensiales como aminoacidos que conforman las mas importantes moleculas de la vida misma el ADN y el ARN las cuales llegamos a replicar aminoacido por aminoacido pero no dejaron de ser solo compuestos pero cuando descubrimo que solo la vida da mas vida y comenzamo ahora estas sintesis aprovechandonos de los laboratorios internos que tienen las celulas y no los que levantamos los hombres llegamos a replicaciones exastas de nosotros mismos todos ahora podemos hacer una tropa de personajes intelectuales todos iguales y deberemos replicar algunos politicos notables como desean que existan en las filas evangelicas los comentaristas precedentes porque sin estos personajes nuestras investigaciones a veces no se pueden llevar a cabo asi que tendremos que replicar a algunos. Asi en establecer las bases de nuestra constitucion estudiamos las moleculas los atomos las particulas subatomica, electrones, neutrones, protones, positrones particuas alfa gama quark etc. pero no hemos llegado a esa particula que de materia pasa por si sola a energia pero estamos a las puerta de encontrarla en el acelerador de zurich y aunque al parecer muchos de Ud no creen en nada y muchos de nosotros tampoco hoy sin aun encontrarla la llamamos la particula de Dios. Retomando la intelectualidad la ciencia los herederos de Arquimides de Newton de Descarte de Curie de Lavoisir de Hooke de Einteins y de otros mas contemporaneo que si los nombro seria faltarles el respeto a Uds y rebajarme tanto como sus criticas a los evangelicos, lo cierto es que hoy dia tal cual como Uds. reclaman la falta de intelectuales en los evangelicos hoy dia esta raza superior ya se puede empezar a replicar a su propia imagen y semejanza y cuando esto ocurra todo el resto de la humanidad sera transfomada en cucarachas y hormigas y adivinen donde estaran Uds los criticos, algunos seran cucarachas que con su tamaño enorme y el ruido de sus patas rompe la fila de las trabajadoras hormiga pero cuando cae una se transforma en alimento para miles de hormigas. Gracias a Dios existen los pastores, los sacerdotes, los rabinos, los imanes que nos hacen cavilar sobre esa otra parte que nos compone como seres humanos a parte de nuestra parte fisica, nuestro espiritu, nuestra alma y hacen posible la convivencia y la existencia de las diferentes razas, etnias y sus clases sociales
Septiembre 17th, 2009 at 11:59 am
@Juan Elías:
Interesante, para criticar hay que tener autoridad, eso significa que no podemos opinar de absolutamente ningún tema a menos que tengamos un cargo en él, los ciudadanos entonces no podemos criticar la política como no tenemos autoridad, los críticos de cine ¿qué hacen? Mándalos a sus casas! Estos no tienen autoridad y andan hablando de cine, por Dios :roll: O los periodistas deportivos, mínimo hay que ser director técnico para ser periodista deportivo, si no, con qué autoridad se habla?
Los evangélicos son así, los pastores no admiten ser puestos bajo la lupa y las ovejas aprenden eso mismo, no pueden ser criticados, porque criticar es pecado (me vas a decir que no, pero en la práctica es así).
Pero fíjate, una crítica que va contra la institución, en vez de reconocer los puntos feos del cristianismo que los tiene como todos los grupos, sobre todo los institucionalizados, te lo tomaste a pecho como algo personal y aprovechaste como buen creyente de mandarnos al infierno, como tratando de intimidarnos, no eres el primero ni serás el último, a mi me da igual, pero pierdes tiempo que podrías haber usado en corregir o acotar detalles y asentir en lo que es cierto.
Lee http://elblogdeffuentes.cl/blog/?page_id=563 que explica por qué tengo una orientación hacia la crítica y hacia vuestra iglesia puntualmente.
Una pena
Septiembre 17th, 2009 at 5:46 pm
Juan Elias dijo: “… lo cierto es que hoy dia tal cual como Uds. reclaman la falta de intelectuales en los evangelicos hoy dia esta raza superior ya se puede empezar a replicar a su propia imagen y semejanza y cuando esto ocurra todo el resto de la humanidad sera transfomada en cucarachas y hormigas y adivinen donde estaran Uds los criticos, algunos seran cucarachas que con su tamaño enorme …”
Parece que varios de los que no pertenecemos a la “raza superior” escribimos bastante mejor que tú. :-)
Y eso me recuerda otro argumento que muestra que la Biblia es sólo un libro más, y no la palabra de dios (si es que tal ser existe).
Cualquiera que examine la Biblia y la compare con los trabajos de Leon Tolstoy, Marcel Proust, Jorge Luis Borges, Mark Twain y otros grandes escritores, podrá darse cuenta de que la calidad literaria de la Biblia es muy inferior a la de ellos.
Así que, si uno cree que la Biblia está escrita por dios, tendría que aceptar ¡que dios crea seres humanos capaces de escribir mejor que él!
Curiosamente la “raza superior” cree a pie juntillas en las historias fantásticas de un libro escrito por gente que, si estuviese viva actualmente, pertenecería al segmento más ignorante de la sociedad. Hasta un niño de 5 años sabe ahora cosas que los escritores de la Biblia ignoraban totalmente.
Y sin embargo, ¡la “raza superior” cree ciegamente en ese libro!
Septiembre 17th, 2009 at 5:57 pm
Cielos, las estupideces que tiene uno que escuchar aquí.
No se nada de eso de un ser superior,pero mencionar a la Biblia como un librito cualquiera,pues no.
Acaso Leon Tolstoy escibre mejor que Marcel Proust o Jorge Luis Borges o Mark Twain. Creo yo más bien que es diferentes. Asi como la escritura se divide en poesía y prosa,y estas en otras ramas o estilos,igual la biblia tiene el suyo propio.
No puedes decir que las poesias del cantar de los cantares es basura. O que los proverbios no son aplicables hoy en dia.O que lo que escribia Pablo o Lucas es inferior siendo ellos personas con un grado de educación más alto al promedio de la época.
Simplemente es diferente. Además, muchos métodos de escritura todavía no existian cuando se escribió la biblia. O vas a decir que Borges escribe más bonito que Platón. O que Twain tiene mejor prosa que Homero.
Existe el clasicimo, el modernismo, luego el psomodernimso, y unos dicen que cada quien es mejor cuando es diferente y son las letras que reflejaban un época. La biblia es un libro que también es espejo de su tiempo.
Otra vez desviándose del tema hahaha pero sin más…
Septiembre 17th, 2009 at 6:54 pm
Hard Pop: ¿porqué no lees bien antes de responder y descalificar? A lo mejor así entenderías lo que lees y evitarías escribir estupideces.
En primer lugar, muchas de las frases que me atribuyes y luego criticas nunca las escribí. Nunca dije “librito cualquiera”, nunca usé la palabra “basura”, etc.
En segundo lugar, no estaba comparando escritores “terrenales” entre sí. La Biblia es un buen libro, si se acepta que fue escrita por humanos hace más de 1000 años.
Pero deja bastante que desear si se pretende que es un libro escrito por dios.
Ese era el punto, aportar otro argumento para contradecir la supuesta naturaleza divina de la Biblia.
¿Entiendes HARD HEAD?
Septiembre 17th, 2009 at 7:49 pm
FFuentes, veo que no entendió nada, solo lo motiva el anticanutismo porque Ud. dejo de ser uno de ellos que ¿mal habla eso de Ud.? y piensa en solo en los aportes materiales a la sociedad que según Ud. deben hacer los grupos religiosos y eso que los evangélicos no excomulgan porq ue entiende que la relación con Dios es personal y nadie tiene autoridad de cortarte ante el, además nadie lo puede mandar al infierno, si el infierno existe, esa es una elección que uno asume conforme a su propio libre albedrio.
Por lo que entiendo no es función de pastores, sacerdotes, rabinos ni imanes andar haciendo aportes sociales, sino que a través del estudio de las escrituras llevar al hombre a la búsqueda de un ser supremo e instruirlos en las mejoras de los ámbitos morales y éticos mostrando que el hombre no solamente es un ser físico si no que tiene un espíritu y un alma que al igual que como se ejercita y alimenta en lo físico estas parte también necesitan de un nutrimento y una ejercitación, esto conlleva necesariamente a la mejoría de los hombres en forma individual que en su conjunto introducen una mejoría en la sociedad, ¿Ud. cree que eso no es aporte?
Cuando dice que pierdo el tiempo en la crítica, entonces Ud. es el dueño de la verdad? al igual que el Sr. Pinochet el cual parece Ud. odiar, eso lo desnuda tal cual es, como una persona que habla en base a sus resentimientos y dolores, aquí es donde hay oportunidad para sanar pero para eso hay que asumir la enfermedad y las raíces de amargura y dolor. En este ámbito justamente los únicos que le pueden ayudar a sanar son los pastores, sacerdotes, rabinos e imanes que lo ayudaran a ejercitar y nutrir su alma y su espíritu porque su enfermedad no es física sino de su interior.
Ud. introdujo el tema de la falta de aporte de personajes intelectuales y políticos notable en las filas de los evangélicos y yo me explaye solo un poco sobre las esfera en que se mueven los intelectuales y sus preocupaciones, a los políticos notables no me réferi en mayor grado porque si para Ud. son importante la verdad es que solo refleja que Ud. sería un político o una persona de clase media baja o baja como las que Ud. tan despectivamente encasillo a los evangélicos porque la clase alta vive igual con cualquier clase de políticos a excepción los empresario que hay de ambos lados y no quieren arriesgar sus negocios con los gobiernos de turno o los que vendrán pero Ud. nunca los vera revelando sus inclinaciones partidistas. Ahora la frase de políticos notables, notables para que y quienes, nombre uno y le daremos a conocer sus innotabilidades.
Ahora si Ud. toca el tema de las imperfecciones de las congregaciones y religiones no hay que ser una persona sobresaliente para saber que son imperfectas y con falencias, pero ¿qué es perfecto?, me gustaría que nombrara una institución perfecta porque le aseguro que recibiría una oleada de críticas a su elección de todos los foristas porque bajo su visión puede ser perfecta pero no de los otros
No hay nada que nosotros los hombres hallamos formado que sea perfecto, porque en las bases de la creación de nuestras instituciones puede haber un espíritu de perfección e ideal pero en ella participamos nosotros los hombres que somos imperfectos y con debilidades con parcialidades, con inclinaciones y con sentimientos.
Septiembre 17th, 2009 at 9:02 pm
@Juan Elias:
1. No es que los grupos deban hacer aportes nada más, no es que tengan que ser materiales o espirituales… es que sencillamente deberían hacer en la práctica lo que predican. Nada más.
2. Si bien no se llama igual (depende de la denominación), la excomunión en las iglesias evangélicas sí existe y se puede ejercer cuando “un creyente no se arrepiente de su pecado” http://www.gotquestions.org/Es.....union.html
Y de los creyentes, de la masa de fieles? En Chile hay muy pocas obras de caridad ligadas a protestantes, muchas si es que no todas vienen de fuera como el Ejército de Salvación (Inglaterra) o Remar (España).
Políticos evangélicos hay en Chile pero el campo político no es el más lujoso ni destacable, son pocos y no destacan por buenos en su pega, inmediatamente pienso en Roberto Sepúlveda y en como dejó la Municipalidad de Maipú, que llegó a estar procesado por desacato, debe ser el político evangélico más conocido y no es la gran cosa, lee los comentarios de este enlace en Terra
http://www.terra.cl/actualidad.....apitulo=98
Pero yo me refería a aportes de verdad, a influencias positivas, a aportes a la sociedad, no a políticos y tampoco hay mucho que decir.
Me nombraste aportes intelectuales (en tu comentario anterior) y son todos de fuera, ni siquiera un latinoamericano.
Hombre nunca dije eso, te dije que la gente tiene derecho a criticar, o sea, te he dicho todo lo contrario a lo que interpretaste.
Sobre Pinochet, tu por mucho que seas cristiano no puedes dejar de reconocer que en la dictadura se cometieron violaciones a los DD.HH. y ese fue el gobierno que los evangélicos apoyaron. Eso critiqué, que lo odie o no lo odie no viene al caso, ni siquiera dije que lo odiase, no sé cómo llegaste a esa conclusión, aunque no veo nada malo en odiar a alguien que tiene méritos para ser odiado y que para peor ya murió sin recibir el castigo justo por sus atropellos a la vida humana (esa misma que los cristianos tanto defienden)
Instituciones perfectas, en eso estamos de acuerdo, pero hay instituciones que aportan o han aportado por algún lado, mi postura es que los protestantes han aportado muy poco y ese poco aporte no ha venido desde las organizaciones más grandes e importantes, sino por instituciones extranjeras o por denominaciones de bajo perfil.
–
Estaba abierto a desdecirme en parte si me daban argumentos pero este señor en vez de corregirme me acaba por dar la razón.
Septiembre 18th, 2009 at 1:17 am
ffuentes
es que sencillamente deberían hacer en la práctica lo que predican.
¿Y que predican? Me imagino que la buena nueva de salvación y no que deben andar haciendo aportes sociales o Ud. se va a convertir por las conveniencias sociales. Así en la práctica nadie se allegaría a Dios por fe y porque cree que le hay, sino por su necesidad y conveniencia.
Me gusto el link de la excomunión y como yo creo en Dios no tengo problema para aceptar esta literatura, pero esto a la verdad es más duro que la excomunión, no sé si lo entiendes cuando Pablo escribe en 1 Corintio 5:5-3 “3Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho. 4En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, 5el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús “ Esto es bastante más duro que una excomunión como lo aplica la iglesia católica que en el fondo aplica una separación del individuo hereje y lo saca de la membrecía, pero acá se trata de someter al pecador a un juicio espiritual y pedir por su muerte de tal forma que si experimento en algún momento un nuevo nacimiento su espíritu sea salvo en el día del Señor. No se si se da cuenta de la magnitud de esta situación. Entonces Pablo tenia certeza que habían varones de Dios que tenían tal estatura espiritual que podían realizar tal acción.
ffuentes
En Chile hay muy pocas obras de caridad ligadas a protestantes
Bueno insisto que el trabajo de una organización religiosa es llevar al hombre al ámbito espiritual, llevando a la transformación del hombre por separado, que en su conjunto introducen una mejoría en la sociedad, lo que pasa es que Ud. se confunde con la acción de la iglesia católica, pero ella manejo el mundo occidental durante 13 siglos tiempo en que de lo espiritual no hubo frutos por eso la excomunión no era como la del párrafo anterior.
ffuentes
Políticos evangélicos hay en Chile pero el campo político no es el más lujoso ni destacable
Y de los políticos de otros credos, ateos o agnósticos hay alguno libre de crítica, no le sirvió de nada haber sido cristiano cuando leyó el párrafo, “ el que esté libre de pecado que lance la primera piedra “ o solo Ud. cree que hay que creer en Dios para aplicar este principio, imagínese que ahora hay dos que acaban de cumplir su tiempo de prohibición de ejercicio público y ya se están postulando como diputados
ffuentes
Pero yo me refería a aportes de verdad, a influencias positivas
Ud. cuando fue cristiano conoció a alguien rehabilitado y el impacto que esto provoca socialmente a través de sus familias, en eso se muestra su amor que para Ud. esto no vale nada sin embargo para el Dios que antes conoció esto vale más que todo el oro del mundo. Ahora si en su ex congregación no conoció a ningún hombre restaurado entonces haga una fuerte crítica al que fue su líder espiritual pues es culpable de su falta de reconocimiento por el aporte de la iglesia evangélica y no tiene frutos para seguir liderando una congregación.
Cuando toque el tema de intelectuales lo hice para mostrar que ellos nunca harían las críticas que Ud. Hace pues ellos están buscando el origen del todo y hoy por hoy la llama la PARTICULA DE DIOS a pesar que Ud. no crea en Dios. Aquí Ud. pensara que esto es increíble pero es así, pero la verdad es que la mayoría de la gente intelectual cree en Dios y un buen porcentaje tiene dudas pero son muy pocos los que dicen no hay dios, pues por el hecho de ser privilegiados en sus mentes saben que muchas cosas que ahora no son cuando las descubren son. Muchos de estos que publican abiertamente su libre albedrio de decir que no hay Dios o tienen dudas de su existencia al momento de su muerte piden por una oportunidad ante Dios y ahí están los pastores, sacerdotes, rabinos e imanes dispuestos a ir en ayuda espiritual aunque hayan repudiado a Dios toda una vida porque estos servidores que eligieron el camino espiritual ruegan por nosotros
ffuentes
no veo nada malo en odiar a alguien que tiene méritos para ser odiado
Esa es una gran diferencia entre el que no cree en Dios y el que cree en Dios porque este ultimo debería tener, “amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza” contra tales cosas no hay ley . Además fuera de lo espiritual, el sentimiento de odio y rabia genera la liberación de efectores químicos que nada bien hacen a nuestro cuerpo físico.
ffuentes
murió sin recibir el castigo justo por sus atropellos a la vida humana (esa misma que los cristianos tanto defienden)
En eso se muestra el amor de Dios que siendo aun pecadores Cristo murió por nosotros. Cuantos hombre Ud. cree que mueren sin castigo terreno por sus malos actos, que castigo terreno podría resucitar a solo uno de los que murieron por pensar diferentes, eso ocurre hasta al interior de la propia fe tal como la persecuciones del catolicismo al protestantismo Ej. Noche de San Bartolomé.
ffuentes
mi postura es que los protestantes han aportado muy poco
Vuelvo a lo anterior veo que la restauración de una persona para Ud. no tiene ningún valor, sin embargo no hay nada más importante en este planeta que nosotros los hombres, independiente de su lengua o nación, raza o linaje, educación creencia y todo lo que podamos ser.
ffuentes
Estaba abierto a desdecirme en parte si me daban argumentos
No, no necesitas desdecirte pues eso también está en su libre albedrio, de tener su propia verdad y como es suya no hay argumentos valederos que puedan ir contra su propia razón. Parece que Ud. cuando fue cristiano no leyó la parte que decía que el que cree que algo sabe, no sabe nada como debe de saberlo, o la otra que uno no debe tener un concepto más alto de si mismo que el que debe de tener o bien estas frases lo pueden haber impulsado a renunciar porque lo limitaba.
Septiembre 18th, 2009 at 1:40 am
Jack racional, cuando hablo de la raza superior me refiero a los intelectuales, como te podria explicar lo que escribi respecto a como los hombres de ciencia como yo hemos tratado de ir buscando los argumento de la existencia te copio de nuevo lo anterior, porque la mayoria como Ud. dice en su propio juicio no hay Dios
Los intelectuales. estan mirando los confines del universos trantando de dar limites al termino infinito y estan mirando al interior de lo que tenemos para llegar al infinitecimal de nuetra constitucion de la materia
Respecto a los intelectuales soy un bioquimico y farmaceutico y cuando aprendi que los constituyentes basicos de la vida era el carbono (C) hidrogeno (H) oxigeno (O) nitrogeno (N) entre otros elementos de menor presencia y que la evolucion y el azar nos moldearon para llegar a la expresion que somo hoy despues de millones de año
nosotros tratamos de establecer mezclas azaristicas de estos compuestos y solo llegamos a compuestos muy basicos, entoces fuimos a la biblioteca de la vida los contenidos de las celulas y descubrimos compuestos bastante mas sofisticados que los que se generan por el azar y comenzamos a generar metodos de sintesis para replicarlos pero cuando los tuvimos no pasaron de ser sustancias similares a las copiada pero de ahi nada mas, fuimos nuevamente a la biblioteca de la vida y descubrimos moleculas esensiales como aminoacidos que conforman las mas importantes moleculas de la vida misma el ADN y el ARN las cuales llegamos a replicar aminoacido por aminoacido pero no dejaron de ser solo compuestos pero cuando descubrimo que solo la vida da mas vida y comenzamo ahora estas sintesis aprovechandonos de los laboratorios internos que tienen las celulas y no los que levantamos los hombres llegamos a replicaciones exastas de nosotros mismos. ahora los hombres de ciencia podemos hacer una tropa de personajes intelectuales todos iguales y deberemos replicar algunos politicos notables como desean algunos foristas que existan en las filas evangelicas porque sin estos personajes nuestras investigaciones a veces no se pueden llevar a cabo asi que tendremos que replicar a algunos. Asi en establecer las bases de nuestra constitucion estudiamos las moleculas los atomos las particulas subatomica, electrones, neutrones, protones, positrones particuas alfa gama quark etc. pero no hemos llegado a esa particula que de materia pasa por si sola a energia (por eso hemos tenido que utilizar los laboratorios intracelulares) pero estamos a las puerta de encontrarla en el acelerador de zurich y aunque al parecer muchos de Ud no creen en nada y algunos de nosotros tampoco hoy sin aun encontrarla la llamamos La PARTICULA DE DIOS
Aquí Ud. pensara que esto es increíble pero es así, pero la verdad es que la mayoría de la gente intelectual cree en Dios y un buen porcentaje tiene dudas pero son muy pocos los que dicen no hay dios, pues por el hecho de ser privilegiados en sus mentes no son necios. Muchos de estos que publican abiertamente su libre albedrio de decir que no hay Dios o tienen dudas de su existencia al momento de su muerte piden por una oportunidad ante Dios y ahí están los pastores, sacerdotes, rabinos e imanes dispuestos a ir en ayuda espiritual aunque hayan repudiado a Dios toda una vida porque estos servidores que eligieron el camino espiritual ruegan por nosotros
Ahora Ud dice que escribe mejor que yo si es posible pero lo que esta claro es que no entiende lo que lee porque debi repetirle lo escrito
Septiembre 18th, 2009 at 10:15 am
Juan Elias (uff) dijo:
“Respecto a los intelectuales soy un bioquimico y farmacéutico”
¿En serio? ¿Nunca te enseñaron a escribir en el colegio o en la Universidad? Quien lea de corrido lo que escribes, ¡muere por falta de oxígeno! Sugiero uses más puntuación, y separes los párrafos con líneas en blanco. Es bastante difícil leer un largo bloque rectangular de texto (sin líneas en blanco entre medio), más aún cuando está mal redactado. Y ya me está pareciendo que es una marca distintiva de los evangélicos.
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“pero no hemos llegado a esa particula que de materia pasa por si sola a energia (por eso hemos tenido que utilizar los laboratorios intracelulares) pero estamos a las puerta de encontrarla en el acelerador de zurich y aunque al parecer muchos de Ud no creen en nada y algunos de nosotros tampoco hoy sin aun encontrarla la llamamos La PARTICULA DE DIOS
Aquí Ud. pensara que esto es increíble pero es así”
¿Porqué crees que puedes darme clases sobre el LHC y el Bosón de Higgs? He leído bastante al respecto y visto varios documentales. Y “partícula de dios” es sólo un nombre fácil de recordar, así como “big bang”. No tienes derecho a tomarlo en forma literal y usarlo como argumento para probar tus desvaríos religiosos carentes de evidencia.
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“pero la verdad es que la mayoría de la gente intelectual cree en Dios y un buen porcentaje tiene dudas pero son muy pocos los que dicen no hay dios, pues por el hecho de ser privilegiados en sus mentes no son necios.”
FALSO. En 1998 se hizo una encuesta entre los científicos miembros de la National Science Academy de USA, una organización muy prestigiosa que sólo admite a sus miembros por invitación. El resultado fue que un 72% se declaraba ateo, un 21% agnóstico y sólo un 7% creyente. El 93% no creía en un dios personal, como el tuyo.
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“Muchos de estos que publican abiertamente su libre albedrio de decir que no hay Dios o tienen dudas de su existencia al momento de su muerte piden por una oportunidad ante Dios”
¿A CUÁL DIOS? Asegúrate bien de no equivocarte cuando estés por estirar la pata. Si le ruegas a Yahveh y el verdadero dios es Alá, ¡te vas a ir al infierno musulmán!
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“y ahí están los pastores, sacerdotes, rabinos e imanes dispuestos a ir en ayuda espiritual”
Cuando veo a alguno de esos especimenes salgo arrancando :-)
Puedo entender a una persona ignorante que está sufriendo y que recurre a un ser superior imaginario pidiendo ayuda y consuelo.
Pero no puedo tolerar a MENTIROSOS PROFESIONALES, que se erigen como intermediarios entre dios y la gente común, y predican “dios quiere esto”, “dios no quiere esto otro”, como si tuviesen algún contacto o medio de comunicación con dios.
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“Ahora Ud dice que escribe mejor que yo si es posible pero lo que esta claro es que no entiende lo que lee porque debi repetirle lo escrito”
No te entendí porque escribes pésimo.
Septiembre 19th, 2009 at 1:00 am
Jack Rational,
Veo que Ud. es un intolerante y dueño de la verdad por eso no puede aceptar un ser superior y en su interior lo único que se repite, es que es superior, superior, superior a qué?
Ud. es el único que escribe cosas cuerdas porque a hard pop lo trato de que escribía estupideces, mire yo le recomiendo que vea rápidamente un psiquiatra pues su personalidad esta mas allá de no creer en un ser superior en el ámbito de necesitar carbonato de litio o algún medicamento similar. A los foristas más que tratarlos de estúpidos, ignorantes y mentirosos no les puede dañar mas, pero creo que debe ser espantoso convivir en su entorno, sin conocerlo veo su aire de superioridad y de mal trato a las personas que se desarrollan en las áreas de servicios, parece que lo veo en una cola del Jumbo del alto las Conde tratando como estúpida a una cajera o tocando la bocina como energúmeno para salir de un taco de Avenida la Dehesa con José Alcalde Delano
Tampoco le enseñaron el trato respetuoso, claro escudado detrás de las tecla se expresa como es su naturaleza, sin paz, paciencia, bondad, dominio propio y templanza.
Menospreciador de la gente simple como los evangélico, que yo creo a Ud. nunca le han hecho un daño personal.
Respecto a mi limitación en la escritura, veo que no ha conocido gente que trabaja en mi ámbito y nunca ha leído un trabajo en original, no olvide que nuestro alfabeto está compuesto por: C, H, O, N, S, P y en menor medida por Fe, Cu, Se, Na, K , Ca, Li, Cl, y otros de menor importancia y todos los trabajos a leer y publicar son en ingles lo que nos hace naturalmente limitados en el ámbito de las letras.
Se refiere a las personas eclesiásticas con términos descontrolados en el calificativo mismo como en su tono, sin lugar a duda sabiendo que cuando muera siempre va a existir un sacerdote que le realice un servicio fúnebre y ruegue por su alma, esto lo puede Ud. ahora refutar pero he visto muchos como Ud. partir como algún día partiremos todos y lo primero que hacen es ir a velarse en una iglesia, oficiar una misa por el descanso de su alma, en especial gente de mi nivel social donde los velorios no se realizan en la casa, compran los servicios fúnebres en el hogar de Cristo y algunos se entierran hasta en el cementerio católico o en algunos de los parques cementerios católicos, la mayoría se casan por la iglesia, bautizan a los hijos, los mandan a las primera comunión y confirmación y tratan a los eclesiásticos de mentirosos, por eso hay un dicho que dice que el que trata de mentiroso a otro es el peor de los mentirosos.
Respecto a los cementerios, Bernardo O´Higgins creo el Cementerio General en 1823 con una idea laica por las restricciones que tenían los disidentes y herejes para enterrarse en el cementerio católico, sabiendo que él no se enterraría ahí por sus ideas y credo, pero recién en 1873 bajo las leyes laicas llego a ser verdaderamente civil. Este dato te lo doy para que no te equivoques en el momento que a todos nos llegara algún día, Saludos
Septiembre 19th, 2009 at 8:39 am
Juan Elias: ¿porqué en lugar de atacarme a mí no atacas mis argumentos? ¿O es que no puedes?
Y podrías empezar por decir las cosas como son, sin falsearlas.
Dices “a hard pop lo trato de que escribía estupideces”
Seguramente viste el comentario previo de hard pop, que comenzaba con la frase “Cielos, las estupideces que tiene uno que escuchar aquí.” refiriéndose a un comentario mío anterior.
Yo no creo en el tonto principio cristiano de poner la otra mejilla. Si alguien me insulta, considero que tengo derecho a hacer lo mismo. Si revisas mis mensajes en los foros de ffuentes verás que no acostumbro insultar, A MENOS QUE ME INSULTEN A MI PRIMERO.
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Dices “Veo que Ud. es un intolerante y dueño de la verdad por eso no puede aceptar un ser superior y en su interior lo único que se repite, es que es superior, superior, superior a qué?”
Juan Elias: no acepto a un ser superior porque no hay evidencia de su existencia y porque cada vez es menos necesario para explicar este mundo.
Para que entiendas mejor mi forma de ver el tema de dios, haz clic en mi nombre al comienzo de este mensaje y lee cuidadosamente el primer artículo “Podemos olvidarnos de la idea de Dios”, donde ordené una serie de argumentos que ya había presentado antes en estos foros.
Luego hazme ver mis errores. Me encantaría que lo hicieses, ya que mi aspiración es la búsqueda de la verdad.
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“creo que debe ser espantoso convivir en su entorno, sin conocerlo veo su aire de superioridad y de mal trato a las personas que se desarrollan en las áreas de servicios, parece que lo veo en una cola del Jumbo del alto las Conde tratando como estúpida a una cajera o tocando la bocina como energúmeno…”
No voy a responder esas acusaciones, ya que son sólo producto de tu fértil imaginación, así como la creencia en Dios…
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“Menospreciador de la gente simple como los evangélico, que yo creo a Ud. nunca le han hecho un daño personal.”
No menosprecio a la GENTE SIMPLE. Menosprecio a los FANÁTICOS RELIGIOSOS, sean de la religión que sean, porque le han hecho mucho daño a la humanidad, y lo siguen haciendo.
Sugiero leas mi artículo “Las religiones en el siglo XXI: un lastre para la humanidad”, en la página mencionada anteriormente, para más detalles.
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“Respecto a mi limitación en la escritura, veo que no ha conocido gente que trabaja en mi ámbito y nunca ha leído un trabajo en original, no olvide que nuestro alfabeto está compuesto por: C, H, O, N, S, P y en menor medida por Fe, Cu, Se, Na, K , Ca, Li, Cl, y otros de menor importancia y todos los trabajos a leer y publicar son en ingles lo que nos hace naturalmente limitados en el ámbito de las letras.”
Juan Elías: insistes en tratar de impresionar con tus (supuestos) conocimientos de química y ahora de inglés. Son irrelevantes en estos foros, a menos que los apliques a los temas que se discuten acá.
Lo que vale aquí son los ARGUMENTOS, no las credenciales académicas.
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“Se refiere a las personas eclesiásticas con términos descontrolados”
Los traté de MENTIROSOS PROFESIONALES y lo sostengo.
Ellos hablan como intermediarios o representantes de dios, y no lo son. Eso es ser MENTIROSO.
Lo de PROFESIONAL viene de ganarse la vida haciéndolo.
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Respecto de los cementerios: me da lo mismo si me entierran, me creman o me dejan tirado en la calle. En ese momento mi conciencia ya va a haberse extinguido, junto con la muerte de mi cerebro.
Y tampoco me interesan los servicios fúnebres.
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Juan Elias: en lugar de responder argumentos, te dedicaste a descalificarme. Yo tuve la deferencia de responder tu post punto por punto. Espero que leas los artículos que te indiqué y me respondas con argumentos.
Septiembre 19th, 2009 at 6:34 pm
ffuentes se quedo sin argumentos, como la iglesia evangelica no se ha hido en contra del gobierno militar y muchos menos criticar al extinto presidente pinochet el dice que no ha aportado,
pero si lo criticara ahi si seria aporte, no importa si han ayudado a instaurar muchas vidas llevando el mensaje de paz, de amor de jesucristo , esas cosas para el no son aporte
por ultimo decir señor ffuentes que si pinochet cometion algun acto criminal , cuando llegue el juicio final tendra que responder por sus actos, tan como ud y como yo, antes si no hay evidencias no podemos condenar a una persona, y desgraciadamente para ud, nada de lo que se le acusaba al general se le pudo probar , sobre todo en lo que respecta a la muerte de personas, contrario a otros militares que si se demostro que cometieron tales crimnenes
Septiembre 19th, 2009 at 7:11 pm
@david: Nadie puede ser tan inocente de pensar que Pinochet o su régimen no estaba enterado de las violaciones a los DD.HH.
O eres un ultraderechista evangélico o eres muy pavo.
Ah y sobre el “juicio final” quédate sentadito a esperarlo :P
Septiembre 19th, 2009 at 7:20 pm
@Jack Rational:
Pero si no tienen xD
Hablando en serio, hay creyentes muy razonables que saben argumentar, pero ellos no se ponen a pelear con los otros comentaristas como Juan Elías u otros, así que de él no espere argumentos.
Septiembre 21st, 2009 at 8:24 pm
Fuentes: gracias por el tip :-)
Septiembre 24th, 2009 at 12:51 pm
Interesante el blog, sin embargo con repecto al punto en discusion pienso que aca simplemete se ha generalizado, es cierto que existen personas que manchan la reputacion de las igleias, pero eso no significa que toda la gente sea igual, no porque un padre de familia sea ladron o borracho sigifica que su familia tambien tengan las mismas actitudes.
Con respeto a las obras sociales de los evangelicos, si existen lo unico que en nuestro pais no son tan promovidas como las obras de las iglesias catolicas, existe una gran cantidad de centros de rehabilitacion, comedores comunes, hogares de acogida de ancianos, etc.
Comparto la idea del encargado de este blog, sin embargo creo que no es bueno generalizar.
Septiembre 24th, 2009 at 8:46 pm
@Gustavo:
Vuelve a leer todo, no es una generalización injusta, he delimitado exactamente a los grupos de los cuales me quejo por unas cosas de los demás (para mi, las iglesias que no tienen una falencia, tienen otra, aunque algunas son más graves que otras).
Te quedaste sólo en la caridad y suena como si alguien más tuviera que “promoverlas”. No sólo con caridad se aporta a la sociedad, de hecho, es con lo que menos se aporta.
Septiembre 25th, 2009 at 7:49 pm
Como es posible que lo veas todo mal, ademas creo que ayudar a una persona a rehabilitarse no es tan solo una obra de caridad, es una ayuda tremenda al gobierno, ya que segun cifras que maneja el conace por un tratamiento completo a una persona drogadicta el valor se eleva a cinco millones de pesos aproximadamente, ¿acaso ayudar a rehabilitar a una persona solo es obra de caridad? no lo creo asi, creo que es una ayuda mayor a una perona,a una familia y a una sociedad.
¿Cuales son tus aportes a esta sociedad? o ¿Eres solo de los que critican y busca las falencias de los demas?
Por ultimo cuando me refiero al blog señalo todas las opiniones manifestadas en este espacio no solo la tuya, y creo que hay algunas peronas que han generalizado.
hasta luego
Septiembre 27th, 2009 at 1:06 am
Al leer tu comentario sobre “las iglesia evangelicas le han hecho dano a la sociedad” veo que “estuviste dentro y saliste” porque la palabra se cumple
cuando dice que ’salieron de nosotros pero no eran de nosotros porque si hubiesen sido de nosotros habrian permanecido pero salieron para que se manifieste que no todos son de nosotros’ es una pena que desaproveches la oportunidad que Dios te da …espero que de verdad busques al Senor para que el cambie tu corazon y tu forma de pensar….
Septiembre 27th, 2009 at 7:01 am
@gamez1406: Si Dios existiese te prometo que me lo pensaría :P
Septiembre 28th, 2009 at 12:56 am
Las católicas también le han hecho daño a la sociedad y especialmente a los niños a nivel mundial, y no voy a entrar en detalles, porque es archiconocido el tema y desagradable por lo demás.
Septiembre 29th, 2009 at 12:50 am
Saludos Fuentes.
No se amigo pero leyendote y pensándolo bien, pienso que si tu estuviste en la iglesia y ahora apostataste (tu mismo lo reconoces en otro artículo) porque según lo que ves ahora no crees en Dios no te hace mejor ni más moral que lo que criticas… Y de paso te coloca como perseguidor de lo que fue tu segundo hogar durante muchos años.
La parábola del espiritu inmundo que vuelve lo narra mejor, tu sabes la cita.
Septiembre 29th, 2009 at 7:17 am
Apostata: qué palabra mas horrible.
Horrible porque tiene mala connotación, debiendo ser al revés.
Apóstata es quien reniega de una religión que antes practicaba, usualmente porque se la habían inculcado en la infancia, cuando no tenía capacidad de razonar.
En el cristianismo te puede costar críticas, insultos, pérdida del trabajo, alejamiento de familiares, amigos e incluso separaciones matrimoniales.
En el Islam, te puede costar la muerte. En muchas teocracias islámicas es un delito que se castiga con la pena de muerte.
Y sin embargo, debiera ser al revés.
Debieran entregarle a uno un diploma:
“Habiendo constatado su capacidad intelectual para librar su cabeza de una sarta de estupideces inculcada en la infancia, se le confiere por este medio el reconocimiento de la calidad de APOSTATA”.
Soy un apóstata, y estoy orgulloso de ello.
Septiembre 29th, 2009 at 11:17 am
Fuentes aun espero que nos digas cuales son tus aportes a esta sociedad….
No quiero pensar que una persona como tu que critica tanto a la iglesia por no ser un aporte a la sociedad solo se quede en esas criticas..
¿y tu Jack? ¿cuales son tus aportes?
Saludos
Septiembre 29th, 2009 at 6:49 pm
¿Mis aportes?
- En el mundo virtual de la Internet, ayudar a los creyentes en dioses personales a salir de su mundo imaginario y a vivir en el mundo real, lo que trae como beneficio práctico para ellos el aprovechamiento al máximo de esta vida terrenal, sin sacrificarse esperando la siguiente, la que seguramente nunca llegará. (Puedes encontrar argumentos defendiendo esta afirmación en mi página, haciendo clic en mi nombre).
- En el mundo real, no te lo puedo decir. Sólo te puedo revelar que no soy sacerdote, ni pastor, ni rabino, ni clérigo :)
Ahora respecto del eventual aporte de las iglesias a la sociedad. ¿Podrías explicarme porqué tiene que ir acompañado de un lavado de cerebro?
Septiembre 29th, 2009 at 7:33 pm
@Jack Rational:
Da lo mismo, la pregunta de Gustavo Gonzalez es una “sacada de pillos” en un intento de defensa corporativa.
¿Qué tienen que ver los aportes a la sociedad de personas con los que se esperan de una organización de más de un millón de personas y que existe desde el siglo XIX?
Es esperable que una persona individual no aporte o aporte un poco, pero que una organización de más de un siglo y con una membresía enorme no se note en la sociedad es dar pena ajena.
Septiembre 29th, 2009 at 8:32 pm
Volviendo al tema de la apostasía, que me quedó gustando :)
Carlos dijo a FFuentes: “Y de paso te coloca como perseguidor de lo que fue tu segundo hogar durante muchos años”
Es decir, el apóstata estaría siendo desleal con quienes lo acogieron durante muchos años, y eso lo convertiría en una persona deshonesta.
Pero, ¿hasta donde se puede exigir lealtad?
Supongamos el caso de un niño que crece en medio de una familia de narcotraficantes. Cuando adquiere la madurez para darse cuenta de la realidad en la que vive, ¿debiera rechazar a su familia y su modo de vida, o continuar –por lealtad- en el negocio del narcotráfico?
Si alguien adquiere la convicción de que la religión que le enseñaron en la infancia es dañina para la sociedad, debiera –si es honesto- convertirse en un apóstata.
Por eso reitero: la apostasía es una virtud. Es señal de honestidad intelectual.
Septiembre 30th, 2009 at 10:36 am
Ja ja ja ja…me hiciste reir,no se quien se esta sacando los pillos si tu o la iglesia(no pertenesco a una iglesia)el asunto es que toda la gente como usted gran amigo solo critica, y se justifica en lo que no hacen las demas personas, por eso me rio, porque es facil apuntar a alguien y generalizar pero quedarse donde mismo y no tratar de hacer algo por la sociedad y por la gente mas cercana que te rodea….
un gustazo amigo me gusta tu blog porque podemos hablar como gente madura…..
Septiembre 30th, 2009 at 8:02 pm
@Gustavo González: Yo no le exijo ya a las iglesias evangélicas que hagan algo, me da lo mismo, pero lo constato porque nadie, nadie lo había hecho notar. De qué me voy a sacar los pillos yo, si soy yo el que está planteando el tema?
Esto es un blog que tiene por objeto ser un punto de encuentro para debatir ideas, ideas que incomodan, siempre ha sido así y si no le gusta, vaya a su iglesia a encerrarse y a orar a su dios imaginario.
Te lo tomaste personalmente, te sentiste atacado.
Octubre 1st, 2009 at 10:02 am
Yo soy cristiano evangelico pentecostal desde que Naci. Actualmente tengo 30 años nacido en el Evangelio. Me sorprende estos comentarios al respecto y las opiniones que ustedes hacen enfasis. Entiendo muy Bien sus Molestias y sus punto de Vista, de lo cual, en ciertos comentarios tienen Razon PERO No Total por Completo. Mi Experiencia de 30 Años en el evangelio he Observado el Total Comportamiento de los Mismo el cual Todos Ustedes Hacen Enfasis. Pues para mi convencimiento es que Por UNO culpan a Todos, y es Alli a Donde Me Quiero Referir. Por Culpa de Un Mal Ejemplo de Un Creyente Sea cual Sea su Rango Pastor, apostol, etc o tipo de comportamiento Actitud etc. Siempre La Gente Ven Eso, Y llevan a Su Respuesta Culpandolos a Todos, Como si NINGUNO tienen sus propias Razones para Ser Diferentes a Los Demas, como si NO fuesen Seres Humanos Imperfectos igual que Usted. De eso se Trata Ver lo que hace el cuerpo, y de seguro el de los evangelicos son mas observados que los que NO son.
Octubre 2nd, 2009 at 11:39 pm
Otra cosa. Yo no veo porque tanta picazón por el tema. Si ya no crees, bueno allá tú, tu darás cuentas a Dios igual que yo y que todos. Pero mientras te podamos ayudar lo haremos, para que luego no digas el mal que la iglesia le hizo a la sociedad en la que vives o lo indiferente que fue contigo o los tuyos.
Cito:
“Esto es un blog que tiene por objeto ser un punto de encuentro para debatir ideas, ideas que incomodan, siempre ha sido así y si no le gusta, vaya a su iglesia a encerrarse y a orar a su dios imaginario.”
Bueno, es el precio de la libertad Fuentes, y vuelvo al primer punto, si tu no quieres que opines no hables entonces. Pero si dejas abierto tienes que asumir las consecuencias, vivimos en una sociedad libre donde todos se reservan en que quieren creer así no sea en nada.
Salvo que coloques una política de moderación de comentarios donde sólo publiques lo que te gusta, y lo que no no y punto.
Octubre 3rd, 2009 at 10:14 am
@Carlos:
De a poco la gente se atrevió a criticar a la iglesia católica, hoy yo estoy dando los primeros pasos para que la gente se atreva a criticar con fundamentos a las iglesias protestantes, esa es una de las misiones que cumple el blog.
Y no persigo a los creyentes, me quejo de la institución y asevero lo que creo, mi posición de apóstata me obliga a ello.
Por cierto, son libres de comentar lo que quieran, siempre ha sido así, pero yo digo, si quieren sacar provecho de este diálogo no se encierren en si mismos, para poder debatir tienen que abrir sus mentes o no sacarán ningún provecho de todo esto.
Octubre 3rd, 2009 at 8:29 pm
Tus opiniones no cumplen con los patrones con referencia al tema. Pareciera que tuvieras tanta criticas por dentro de ti, que la unica manera de hacerlo manifestar y de expresarlo es a traves de este medio. Para TU informacion, TU eres catolico es, porque tu decendencia fueron catolicos, tus padres, tus abuelos, tus bisaluelos, etc, SIN confirmacion de: ¿Por qué los fueron? ¿Por qué decidieron ser catolico? y por lo tanto la PRIMERA Religion que METIERON aqui en AMERICA fue el CATOLICISMO con Los Españoles cuando Descubrieron AMERICA un punto que te FALTO enfatizar por este medio.
Desde el principio Les enseñaron y siguen enseñandoles siempre lo mismo “RE-zar” que significa la “RE-PETICION” de las mismas palabras como si Tu NO tuvieras libertad de expresar tus propias palabras para manifestar tus peticiones. El Cura o El Papa Son Las Unicas Personas Quienes Les interpretan la Biblia como si los catolicos NO, De eso se Trata de Libertad, La Ignorancia de la Poca Informacion de la Biblia es lo que te Hacen Ser Un Blanco FACIL para los que Estudian Teología. Las Bases fundamentales de CADA una de las religiones y creencias es a traves de SUS BIBLIAS. Pero por lo que veo que todos tus comentarios si tan solo fueren justificados por La Biblia TODOS lo que leen tus punto de vista Te Creerían.
Octubre 3rd, 2009 at 8:39 pm
Otro comentario que me falto señalar es:
- que LASTIMA que el apostol pablo cuando viajo con su pequeña canoa llevando el verdadero evangelio NO llego en AMERICA primero que los Españoles cuando vienieron a descubrir AMERICA. Si Pablo LO UBIESE HECHO en estos momentos TU NO dirias que eres Catolico. :)
Octubre 3rd, 2009 at 8:45 pm
Lastima que Los Catolicos NO leen Ni Saben lo que dice SUS PROPIAS Biblias. Porque si Lo Hicieren se darian cuenta de TODAS las cosas que ALLI estan ESCRITAS y Cambiarian SUS PROPIAS Respuestas y Opiniones. :wink:
Octubre 3rd, 2009 at 10:35 pm
Cito:
“Por cierto, son libres de comentar lo que quieran, siempre ha sido así, pero yo digo, si quieren sacar provecho de este diálogo no se encierren en si mismos, para poder debatir tienen que abrir sus mentes o no sacarán ningún provecho de todo esto.”
Creo que conoces de lo que vengo haciendo hace dos años en mi blog, yo también estoy inconforme con muchas cosas que se viven en el seno eclesial pero no por eso le echo la culpa a Dios o dejo de creer en El. Recuerda la parábola del trigo y la cizaña… Y en Mateo 24 el mismo Señor habló de falsos cristos y falsos profetas.
Ok, en las iglesias se cometen errores, es cierto. Pero eso es porque son administradas por hombres falibles como tu y como yo. Pero la cabeza es Cristo, y todos daremos cuenta a El, lo repito. Creamos o no. Recuerda lo que dice un principio legal, el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.
Yo te insto a que reflexiones y lo pienses mejor. Te recomiendo la página Casa de Oración http://www.casadeoracionmexico.com/
Octubre 3rd, 2009 at 11:22 pm
@Carlos: ¿De nuevo tengo que explicar por qué dejé de creer? Ya lo he explicado un montón de veces y no es por las cosas que critico en este artículo y si de verdad leíste mis motivos no estaríai diciendo eso. Te falta comprensión lectora.
http://elblogdeffuentes.cl/blog/?page_id=563
Soberbio, asegurando que Dios existe como si pudierai demostrarlo o algo (porque es verdad, los cristianos protestantes suelen afirmar con certeza que Dios existe y que Cristo vive en sus vidas).
A ver si tu eres capaz de probar su existencia, dale, quiero pruebas irrefutables, no soberbia.
Octubre 4th, 2009 at 10:29 am
David28 dijo: “Lastima que Los Catolicos NO leen Ni Saben lo que dice SUS PROPIAS Biblias. Porque si Lo Hicieren se darian cuenta de TODAS las cosas que ALLI estan ESCRITAS y Cambiarian SUS PROPIAS Respuestas y Opiniones”.
Yo opino que ésa es una de las pocas características positivas de los católicos: el no creer a pie juntillas en un libro antiguo escrito por bárbaros que sabían menos acerca del mundo que lo que conoce un niño actual de 10 años, y que recomendaban conductas “éticas” que actualmente serían motivo más que suficiente para secar en la cárcel al que las llevase a cabo.
PD: revisa tu teclado. Está generando mayúsculas en forma aleatoria :)
Octubre 4th, 2009 at 5:05 pm
Estimado lector. Te voy hacer una pregunta: ¿si yo te digo una verdad, la verdad lo transformarias a una mentira por el simple hecho de no creerlo? …pues tu respuesta es NO ¿Cierto? porque te engañarias a ti mismo …tu decides tomar la decision si es mentira o no …Pues alli te va la verdad …Todo lo que te enseñaron en la educacion desde niño acerca de la historia de tu pais ¿Lo creerias? ¿Sera verdad comer toda esa historia de tu pais de lo que ocurrio anteriormente antes de independizarse que te contaron o te enseñaron? …Pues si no lo crees no tienes necesidad de celebrar los dias feriados ni mucho menos de celebrar la independizacion del pais, es lo mas logico, si no lo crees, es porque a ti no te importa es cierto “Tu No estuvistes alli Presente cuando se independizo tu pais”. …Pues todo lo que ocurrio segun la escritura es decir “La Biblia” TODO ES MENTIRA… pues te sugiero que NO la leas Ni creas en lo que Dice, ya que es el Unico Libro que relata DETALLADAMENTE toda la verdadera historia que sucedio.. Entonces mi preguntas para ti es: ¿Crees o NO en Dios segun La Biblia? ¿Cumplirias o NO todo lo que te dice alli? ¿Harias lo que hacen los evangelicos de seguir su palabra o NO? …TU tienes la libertad de creer o NO …Pues si no crees en la palabra entonces NO existe la historia de tu Pais y la independencia de tu pais es pura Mentira, alli NO murieron Gente… Tu tienes la razon …Tu No estabas alli presente. :)
Octubre 4th, 2009 at 6:38 pm
David28: en primer lugar, cálmate. Parece que me estuvieses gritando.
David28, la comparación entre los libros de historia y la Biblia no es válida, ya que los primeros no hacen afirmaciones acerca de hechos sobrenaturales y la Biblia sí.
En temas de credibilidad, hay una máxima muy sabia que dice: “afirmaciones extraordinarias exigen pruebas extraordinarias”.
Si yo te digo que solté una moneda y que la moneda cayó al suelo, tú no vas a tener problemas en creerme, porque eso es lo que normalmente ocurre.
Pero si yo te digo que solté la moneda y que ésta quedó flotando en el aire, tienes todo el derecho de no creer y de exigir pruebas.
La afirmación de que un hombre resucitó después de haber estado muerto 3 días es tan extraordinaria, que no puede ser probada sólo mediante un libro, por hermoso e inspirador que éste pueda parecer (en algunas partes).
Ahora voy a responder directamente a tus preguntas, algo que la mayoría de los evangélicos no hace:
Dices “Entonces mi preguntas para ti es: ¿Crees o NO en Dios segun La Biblia?”
Respuesta: No. Y tampoco en el Dios del Corán. Y tampoco en Zeus, Osiris, Poseidón, Shiva, Ceres, ni en ninguno de los (alrededor de) 1000 dioses que el hombre ha inventado.
Dices: “¿Cumplirias o NO todo lo que te dice alli?”
Respuesta: No. Por ejemplo, no se me pasaría por la mente apedrear a alguien hasta la muerte por trabajar en el “día del señor”. Tampoco tendría esclavos. Tampoco le entregaría a mi hija a violadores, como Lot.
Dices: “¿Harias lo que hacen los evangelicos de seguir su palabra o NO?”
Respuesta: No. Porque estoy seguro de que no es la palabra de un dios, sino sólo una forma de mantener bajo control a los bárbaros de la época.
Dices: “…TU tienes la libertad de creer o NO …Pues si no crees en la palabra entonces NO existe la historia de tu Pais y la independencia de tu pais es pura Mentira, alli NO murieron Gente… Tu tienes la razon …Tu No estabas alli presente.”
No tengo problemas para creer lo que se cuenta sobre la historia de mi país, porque no contiene hechos sobrenaturales.
Ahora, si un libro de historia dijese que Bernardo O’Higgins resucitó después de estar muerto 3 días, y que se elevó al cielo en cuerpo y alma, no lo creería.
Respóndeme: ¿lo creerías tú?
Octubre 4th, 2009 at 8:11 pm
Je je.. estimado IN-converso. Por lo que veo, usted trata de conseguir todas las respuestas a sus preguntas y dudas que tienes en la vida acerca de los evangelicos, y por lo que veo pareciera que ningun evangelico bien formado de su pais (asi sera la carencia de educacion), no le han contestado a todas sus preguntas. Crea usted, o no creas en lo que dice La Biblia, usted tiene toda la libertad, pero Nunca Nunca hagas pretender que los lectores piensen como usted porque los llevaria a lo que piense usted y no a lo que ellos pienses sus punto de vista, veo que usted tiene tantas preguntas y dudas sin tener las verdaderas conclusiones. Ojala yo tuviera tiempo suficiente como aclararle a todas sus preguntas, que con gusto yo se los contestaria. Es cierto: “ver para creer” vuelve y te repito preguntale a un catolico que porque lo es… y te va a responder lo mismo que dicen todos… porque sus padres lo fueron, porque sus abuelos lo fueron, porque sus bisabuelos lo fueron, y toda es una desendencia sin conseguir el por que. En cambio, por otro lado, preguntale a un evangelico que fue que lo convencio ser evangelico por que es evangelico y la respuesta no sera la misma al de los catolicos. Siempre siempre vas a conseguir entre todos los evangelicos una respuesta MUY diferente una tras otra. Seguiras persiguiendo y estudiando a todos los evangelico como siempre lo has hecho hasta ahora tratando de enterderlo TODO, pero siempre conseguiras respuestas variadas y diferentes, nunca podras conseguir las mismas respuestas entre todos, porque de eso se trata, de ENTENDER.
Octubre 4th, 2009 at 8:29 pm
Es triste ver cantidades de gentes que se meten a una creencia o a una religion sin “ver para creer” o sin ninguna confirmacion o una verdadera prueba de el por que lo es. ¿como tu vas a estar, pertenecer dentro de una religion o creencia sin estar completamente convencido de que existe en realidad? ver para creer. Aunque La Biblia, es cierto que lo escribieron personas de la edad antigua, a diferencia de ese tiempo NO es igual al de ahora, la actualidad en que estamos viviendo. Que lastima que Juan el que escribio el libro “apocalipsis” en ese tiempo tan inocente de todo lo que nunca se ha imaginado lo que ha sucedido, y de lo que ha de suceder, y aun falta por suceder de lo que viene despues.
Octubre 4th, 2009 at 9:02 pm
El típico discurso de la superioridad moral protestante. Lo sé porque viví eso y siempre creí que “nosotros los cristianos evangélicos” eramos mejores que el resto, sobre todo que los católicos que no saben ni en qué creen.
Pero el cristianismo protestante es bastante decepcionante, se comporta como una minoría que exige derechos como si fuesen una especie de etnia, si le sumamos que la idea de la existencia de Dios ya es absurda de por sí, el resultado es lamentable
Octubre 4th, 2009 at 9:07 pm
David28
Yo tuve la gentileza de responder tus preguntas.
Luego te pregunté a ti, a propósito de la analogía que hiciste con los libros de historia:
“Si un libro de historia dijese que Bernardo O’Higgins resucitó después de estar muerto 3 días, y que se elevó al cielo en cuerpo y alma, no lo creería. Respóndeme: ¿lo creerías tú?”
No respondiste, sino que te evadiste con risitas tontas y desvaríos como “IN-converso”. ¿?
Además escribiste en forma condescendiente, con aires de superioridad, como de profesor a alumno, sin tener ningún derecho a ello, ya que nada de lo que has dicho lo justifica.
Ahora responde por favor lo que te pregunté antes:
Si un libro de historia dijese que Bernardo O’Higgins resucitó después de estar muerto 3 días, y que se elevó al cielo en cuerpo y alma, ¿lo creerías?
Octubre 4th, 2009 at 9:10 pm
Lo mas triste es que personas usted, hablan como si duraran para siempre aqui en la tierra y hablan como si nunca les llegara su muerte algun dia. Hablan como si nunca se enfermaran algun dia y dicen que se sanan cumpliendo los medicamento o con alguna operacion se salvan, se conforman con lo que dicen los medicos y la ciencia como si los milagro no existiesen nunca sino sus propias esperanzas sin ayuda de no creer en nadie, hablan como si fueren dueños de sus propios cuerpos, como si fueren dueños de sus propias saliva sin saber quien los hizo, siempre con la confirmacion de que los hizo la naturaleza misma y aceptan todas las respuestas que les dicen los cientificos con sus teorias y conclusiones comosi nadie moviera la misma naturaleza, que lastima en no creer en nada ni en nadie sino en si mismo. porque piensan en si mismo, hablan en si mismo, sacan sus propias conclusiones para si mismo, es lo que dicen asi mismo. Cuando estas durmiendo y rendido, no sientes el cuerpo porque estas en alma (entretenido en sueño) mas no estas presente en el cuerpo cualquiera persona te toca muentras duermes rendido y no lo vas a sentir, y es alli a donde muchas personas se quedaran con esa duda ¿existira el alma o no existira? solo asi queda en experimentar tu mismo la verdadera historia de la resurreccion de jesus de nazaret, para que te salgas de las dudas. Todo lo que VES con tus ojos, es TEMPORAL, mas todo lo que NO VES con tus ojos, es Eterno. (Como tu dices) Yo sigo hablando a solas con mi persona imaginaria.
Octubre 4th, 2009 at 9:26 pm
David28 dijo:
“Yo sigo hablando a solas con mi persona imaginaria.”
A confesión de partes, relevo de pruebas :)
Busca un siquiatra.
Octubre 4th, 2009 at 9:41 pm
Ahora si tu quieres que yo hable de las iglesias y de las organizaciones evangelicas. Bien, no hay problema. Para que te salgas de las grandes dudas que tu tienes te respondere:
Se hasta donde quieres llegar y pretender con tus preguntas. Tu punto de vista JAMAS sera entendida por los evangelicos. ¿Por qué? Porque estas haciendo preguntas con respecto a lo que VES con Tus OJOS. Son TUS OJOS que ven lo que hacen los evangelicos, su comportamiento, su etnia, su organizacion, sus eventos, sus actitudes, su modo de vivir, de creer, de que piensan, que es lo que dice, etc, y es por eso como dice la Biblia que: Los OJOS NUNCA dejara jamas de saciar de VER lo que VEN (Tu punto de vista EX-terior). Es como si tu estuvieras afuera en la calle de la iglesia a donde yo estoy haciendome preguntas sin averiguar lo que hay adentro. Pues entra y averigualo. Eres Bienvenido. Y si alguien alguna organizacion o iglesia te ha rechazado o te hicieron daño o fuera de lo normal pues con gusto deberias indicarlo, porque ninguna iglesia hace eso (que YO sepa). Pues la unica razon por la cual estas alli afuera de la iglesia haciendo preguntas es que anteriormente tuviste una descepcion de algo sin mencionarcelos a a Nadie.
Octubre 4th, 2009 at 9:46 pm
Di e indica cual fue tu decepsion y vayemos directo al tema para discutirlo pero ya…
Octubre 4th, 2009 at 9:52 pm
¿Cual fue tu decepcion en el evangelio? solo indicalo sin alargar. ¿Que fue lo que te sucedio con el evangelio?. ¿Qué fue lo que te hizo cambiar de opinion ya que contradices todo lo que dicen los evangelicos?. Solo dilo y discutamoslo ahora, pero ya…
Octubre 4th, 2009 at 9:57 pm
David28: puedes comenzar por aquí:
http://www.umm.edu/esp_ency/article/003258.htm
http://www.nlm.nih.gov/medline.....003258.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Alucinaci%C3%B3n
Atte., Dr. Jack Rational :)
Octubre 4th, 2009 at 9:59 pm
Ha otra cosa. Esten pendiente porque muy pronto abrire un Blog a donde respondere a todas sus preguntas y dudas que tengan ustedes con respecto a los protestantes (evangelicos) como su nombre lo indica. Alli respondere sin utilizar la biblia y sin tratar de idealizar psicologicamente para no convencer a nadie. Les responderes a todas sus preguntas como humano y no como como evangelico para que vean que si se puede responder a todas las preguntas y dudas que tengan al respecto.
Octubre 4th, 2009 at 10:12 pm
Ha okey ahora si ya ENTENDI. Es que yo estaba hablando sin ningun informacion sobre tu historia. Con razon, disculpa pero es que yo NO me habia dado cuenta. Yo no habia leido tu historia hasta que lo lei: “De cómo un (blog) cristiano se volvió ateo”. Ahora si entendi chavo. Yo creia que Tu hablabas de los evangelicos en General JA JA….
NO papá tu estas bien equivocado No asi como tu piensas de los evangelicos. En los evnagelico hay muchas organizaciones e incluso Equivocadas. Ya yo me hiba a ponerme Bravo contigo. Cuando yo leia tus preguntas yo decia: pero bueno que le pasa a esta persona. Es que tu caistes en un Evangelio SUPER demasiado equivocado papá caistes en el Evangelio equivocado. Con razon. Yo te estaba hablando sin saber tu historia. Ahora si ya yo entendi TODO. Yo creia que hablabas de todos los evangelicos en general. NO papá ahora si ya te entiendo. En algunas cosas tienes razon pero hay cosas que de verdad tu no sabes que si yo te lo explico ahorita, es mejor cuando yo tenga un tiempo libre te explico mejor de las organizaciones y de las iglesias evangelicas y el gran daño que les hacen a la sociedad pero No todas varoncito yo luego te lo explico cuando tenga tiempo.
Octubre 5th, 2009 at 12:16 am
No te preocupes Fuentes, vamos a tener tiempo de sobra para eso. Pero la única forma es con doctrina biblica (la fe viene por el oir y el oir por la Palabra de Dios) y evidencias científicas inclusive si se da el caso.
Saludos.
Octubre 5th, 2009 at 9:35 am
@Jack
Jack,sólo aclarando.Eso que mencionas si sale en la biblia pero no como un mandamiento, estatuto u orden.La biblia menciona los hechos que le sucedieron al pueblo de Israel y toda su descendencia,estuviera mal o no. Pero allí lo exhibe no para aprobarlo sino para condenarlo.
Hasta el mismo Jesucristo criticó ese pensamiento de no ayudar a la gente el dia del señor o de apedrearlos como dices.Supongo que recuerdas o has escuchado El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.Igual lo de tener esclavos,eso nunca sale en la biblia como una práctica a seguir, sino que eran hábitos o actitudes de la época en que se escribió la biblia.
Creo que has leido la biblia o te la han contado, pero no lo has hecho en su totalidad, por lo cual te has perdido del contexto de porque se dicen las cosas.
Si ya la has leido y aún así pensaste eso, bueno, se te fue la onda, es todo. Pero repito, la biblia muestra todo o mucho de lo que pasaba a los personajes de la época (los protagonistas), pero eso no significa que lo apruebe o le de el visto bueno.Lee todo y date cuenta que mucho de lo que criticas, Jesús, el mayor representante del critianismo también lo hace.
Saludos…
Octubre 5th, 2009 at 1:55 pm
Yo no le exijo ya a las iglesias evangélicas que hagan algo, me da lo mismo, pero lo constato porque nadie, nadie lo había hecho notar. De qué me voy a sacar los pillos yo, si soy yo el que está planteando el tema?
Esto es un blog que tiene por objeto ser un punto de encuentro para debatir ideas, ideas que incomodan, siempre ha sido así y si no le gusta, vaya a su iglesia a encerrarse y a orar a su dios imaginario.
Te lo tomaste personalmente, te sentiste atacado…
Respondiendo a tu comentario anterior, te recuerdo que en una oportunidad te escribi que no soy evangelico, de hecho no soy de iguna religion, por eso te respondo que no me he tomado nada de forma `personal, sin embargo opino de una forma objetiva al tema que has planteado.
Amigo vuelvo a insistir ….creo que eres de la personas que critican pero no hacen nada……
aun te espero que me digas cuales son tus aportes a esta sociedad….¿ o solo sera que criticas y no aportas en nada?… si es asi no hables con tanta libertad de las iglesias diciendo que no han sido un aporte….
adios
Octubre 5th, 2009 at 6:02 pm
Si la hipótesis a probar es “Las iglesias evangélicas le han hecho daño a la sociedad”, creo que el fanatismo de David28 es una prueba sólida a favor.
Octubre 5th, 2009 at 6:09 pm
@Jack
¿que daño ha hecho david28? Escribe mucho y mal estructurado, ¿pero que mal, fisica y/o mentalmente nos ha hecho?
No exageremos :P
Octubre 5th, 2009 at 6:11 pm
Carlos dijo: “Pero la única forma es con doctrina biblica (la fe viene por el oir y el oir por la Palabra de Dios) y evidencias científicas inclusive si se da el caso.”
Carlos, por tus mensajes deduzco que eres un hombre de fe. Supongo que, como mucha gente, piensas que tener fe es algo que Dios nos pide, y que tenerla es señal de virtud.
Bueno, yo creo que es todo lo contrario. Y voy a tratar de explicar porqué.
Voy a suponer por 1 minuto que el Dios de la Biblia existe, algo en lo cual no creo.
Me parece absurdo que Dios demande FE de parte nuestra. ¿Por qué hacerlo? La fe es la negación de la razón. Si Dios nos creó, nuestro cerebro es un regalo que él nos dio. Podemos analizar y entender el mundo que nos rodea gracias a la materia gris que Dios puso en nuestras cabezas.
Pero este dios, después de crear el Universo y a nosotros, oculta toda evidencia de su propia existencia, y luego demanda que tengamos fe en él. Es decir, quiere que creamos en él a pesar de que no existe evidencia de su existencia. Si un ser humano racional –usando el cerebro que él le dio- llega a la conclusión lógica de que él no existe, ¡lo condena al infierno por toda la eternidad!
Otra forma de plantearlo sería así: Dios nos da un cerebro capaz de razonar, prepara el infierno para recibir a los incrédulos, se oculta totalmente y envía al infierno a los que no creen en él.
Claramente, si dicho dios existe, es un dios traicionero y perverso, no un dios bondadoso como lo pinta el cristianismo. ¿No te parece?
El dios de los cristianos se parece al “amado líder” que gobierna Corea del Norte, que les pide a sus ciudadanos que lo “amen”. Sólo que, como dice genialmente Christopher Hitchens, “at least you can fucking die in North Korea”.
No tienes esa suerte con el Cristianismo. Sólo cuando te mueres empieza la diversión para este dictador celestial. Si no te subyugaste a él durante tu vida terrenal, si no te sometiste MENTALMENTE a él, si no renunciaste a usar tu intelecto y te atreviste a pensar en forma independiente, te vas al Infierno por toda la eternidad.
Ahh, pero que no se nos olvide: “Dios te ama”.
¿No te parece absurdo?
¿Por qué diablos podría ser tan importante para Dios que nos sometamos mentalmente a él?
¿Porqué no puede simplemente dejarnos en paz y juzgarnos por nuestras acciones y no por nuestros pensamientos?
A veces pienso que si Dios existe y nos juzga al morir, va a premiar a los ateos (por ser consecuentes) y a castigar a los creyentes (por ser serviles).
¿Sería irónico, no es cierto? Pero me parece mucho más consistente con la idea de un dios justo.
Octubre 5th, 2009 at 6:22 pm
@Jack
Tu dices que no hay evidencia que ofrezca pruebas contundentes de la existencia de Dios, pero para mi, la existencia y forma de este mundo me da una idea de ser inteligente para diseñarlo.
A grandes rasgos porque no soy experto en el tema, pero desde el macrocosmos hasta la hélice de ADN, yo veo allí un diseño con conciencia de lo creado. Eso, no lo niego, asume la existencia de Dios por default, pero pienso que por la estructura de las cosas,seres vivos, inanimados, etc, debió de haber un diseñador.
Me voy al caso contrario de los creyentes. No por la falta de pruebas que indiquen que Dios no existe, creo en él, pero creo que tampoco en el sentido contrario sería coherente afirmar tal cosa, es decir, que por falta de pruebas contundentes que afirmen que Dios exista, entonces no está.
Resumiendo, creo casi seguro y paradojicamente hablando, nunca podremos saberlo. Al menos por el método científico.
Eso me podría hacer un agnostico cualquiera :P pero al menos yo quiero creer,es mi decisión,muy personal. Por lo mismo que te digo, debido a nuevos descubrimientos, se me hace cada vez mas dificil pensar en un mundo creado al azar debido a la probabilidades de evolución surgidas por miles de millones de años de combinaciones.
But until the end, thats’ me. Maybe just my wishful thinking hehehehe
Lo que dijiste al final me dió mucha risa LOL.
Octubre 5th, 2009 at 6:24 pm
Hola Hard Pop:
El problema con la Biblia (y con el Corán) es que contienen pasajes hermosos y pasajes horribles, los que quedan sujetos a la interpretación del lector.
A lo largo de la historia, estos libros han servido de base para cometer crímenes horrorosos, porque se puede interpretar el texto de distintas formas.
Por ejemplo, concuerdo contigo que la Biblia no ordena tener esclavos, pero sí da indicaciones respecto de cómo disciplinarlos, y a los esclavos de cómo obedecer a sus amos. Esa parte de la Biblia servía a los hacendados del sur de USA para justificar la esclavitud en su época.
Ahora, si la Biblia fuese un libro de origen divino, debiera haber dicho claramente algo así:
“Queda prohibido tener esclavos”. (Mandamiento Nº 11 de Jack Rational :)
Y no habrían quedado dudas.
No sé si has leído el libro “Perder la fe en la fe“ de Dan Barker. En el artículo inicial del foro p=502 de ffuentes hay un link para bajarlo. El capítulo 23 contiene 10 páginas con contradicciones de la Biblia.
Puedes interpretar la Biblia (y el Corán) como más te convenga, eligiendo algunos versos e ignorando otros. Y eso es lo que la gran mayoría de los lectores hace. Se llama “interpretar” la Biblia, y queda a gusto del lector, quien elige lo que le parece correcto usando la ÉTICA DE NUESTRA CIVILIZACIÓN ACTUAL, no la contenida en la Biblia.
Hard Pop: tenemos que tomar una posición, ya que hay sólo 2 posibilidades: o la Biblia es la palabra de Dios o no lo es.
1- Si lo es, tenemos que seguirla a pie juntillas, como lo hacen en general los evangélicos. Pero en ese caso nos encontramos con contradicciones, aberraciones éticas, frases sujetas a interpretación, etc.
2- Si no lo es, podemos estudiarla como se estudia la Ilíada, el Corán, u otro libro antiguo similar, pero no tiene sentido fundar religiones basadas en el libro, porque sólo es un libro escrito por humanos.
A mí me parece obvio que la alternativa correcta es la 2.
¿Qué opción eliges tú?
Octubre 5th, 2009 at 6:36 pm
HardPop dijo: “Resumiendo, creo casi seguro y paradojicamente hablando, nunca podremos saberlo. Al menos por el método científico.”
Yo opino que sí. Creo que el método científico ya liquidó al dios personal. Sólo queda el dios universal, pero ése no importa.
Sugiero leas mi artículo “Podemos olvidarnos de la idea de Dios” en mi página (haz clic en mi nombre arriba) y luego me hagas ver mis errores, en este mismo foro, si quieres.
Octubre 5th, 2009 at 6:38 pm
Tienes razón en varias contradicciones e igual interpretaciones. Pero creo yo allí reside la genialidad del libro para plasmar nuestro libre albeldrío.
No pienso que la falta de claridad de la biblia sea su error al momento de juzgarla, como dije, enfatiza la libertad de cada persona para tomar sus propias decisiones. No por hacer algo malo basado en eso, la vamos a condenar. Creo yo que es el mismo error que comenten muchos al “satanizar” la musica de Marilyn Manson o AC/DC porque los que asesinaron a otros jovenes escuchaban esa musica. Cada quien tiene la opcion de agarrar como quiera lo que aprende, pero la decisión final es la de la persona en si.
Aparte, la biblia dice muy claramente, ama a Tu Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo. No afirma, ama a Dios y luego a tu projimo, o ama a Dios y si se puede a tu projimo. Ámalos a ambos por igual.
Esto yo lo entiendo de la manera que ese mandamiento NO SE PUEDE CONTRADECIR. No puedes excusarte afirmando que haces daño o matas a alguien porque amas a tu Dios. Cuando lastimas a otra persona, no la amas y no amas a tu Dios tampoco.
Como lo que dices respecto a los esclavos del sur. Justamente del lado Norte Abraham Lincoln los combatió porque creía todo lo contrario a eso, que Dios afirmaba que la esclavitud estaba mal porque reprimia al espiritu del hombre. Y al final ganó.
Pienso que cada quien la interpreta a su manera para sacar ganacia de eso mismo. Pero repito, el libro en si no tiene la culpa de eso.
Y yo no miro las cosas en blanco y negro Jack,ni siquiera la biblia. Yo en serio, creia en la 1 opcion con los ojos cerrados, pero como dices, tenemos nuestro cerebro que nos sirve para razonar y sacar nuestras propias conclusiones. No me quiero decir 1.5 pero el 2 no me convence y el uno hay muchas cosas que sigo sin comprender y no por eso voy a seguir con los ojos cerrados. Simplemente trato de no quebrarme la cabeza con ello.
Leer,gracias a Dios, me ha dado un sentido crítico y un razosinio para juzgar las cosas. Para mi no tiene que ser contraproducente. No ahora por lo menos.
¿no tienes cuenta de twitter o algo para platicar?
Octubre 5th, 2009 at 6:43 pm
@Jack
Pero como sabes Jack, el método científico saca a flote la verdad dependiendo de las evidencias que tengamos hasta el momento, y siento yo que faltan evidencias para afirmar una total ausencia de Dios, o lo contrario.
Las teorias, como muchos suponen mal, no son hipotesis, sino que son conclusiones que se sacan con las evidencias obtendias hasta el momento, y repito, creo que nunca tendremos las suficientes pruebas para demostrarlo.
Es muy vano decir que porque el mundo es hermoso, Dios, el cristiano existe, pero la verdad se si me ahce lo suficientemente bien hecho (la naturaleza, seres vivos y mente humana, no respondo a las reacciones de nuestra especie :P) como para haberse creado al azar.
Octubre 5th, 2009 at 6:49 pm
Yo dije “Si la hipótesis a probar es “Las iglesias evangélicas le han hecho daño a la sociedad”, creo que el fanatismo de David28 es una prueba sólida a favor.”
Hard Pop me respondió: “¿que daño ha hecho david28? Escribe mucho y mal estructurado, ¿pero que mal, fisica y/o mentalmente nos ha hecho? No exageremos :P”
Pero si yo no digo que David28 hace daño. Digo que las iglesias evangélicas (y las católicas y las islámicas) hacen daño, creando fanáticos como él. David28 es una víctima.
PD: prefiero no dar datos míos. Temo a los fanáticos religiosos :)
Con los ateos no tengo problema, porque son gente pacífica :)
Octubre 5th, 2009 at 6:59 pm
Hard Pop dijo “pero la verdad se si me ahce lo suficientemente bien hecho (la naturaleza, seres vivos y mente humana, no respondo a las reacciones de nuestra especie :P) como para haberse creado al azar.”
Quizas no te parecería tan extraordinario si tomases en consideración los 10.000 millones de millones de millones de estrellas que existen en el Universo, la enorme mayoría de las cuales no tiene vida alrededor.
Si tomas en cuenta ese número, verás que por simples probabilidades, debieran existir millones de planetas con vida en el Universo. Nosotros sólo tenemos la suerte de estar en uno de ellos. Si no, no estaríamos conversando.
Este planeta es hermoso, sí, pero la gran mayoría son horribles. Echale una mirada a nuestros vecinos, 7 planetas y 150 lunas, y dime en cual te gustaria vivir :)
PD: porqué no descansamos un rato? Tengo hambre :)
Octubre 5th, 2009 at 7:06 pm
Dios pero clase de comentarios he leido despues de mi.. Je Je…!!! Yo no se en que nivel de estudios formal han tenido estas personas para entener las cosas (sin ofender a nadie).
Supongamos que ahorita no soy evangelico pues. Solo por un momento para yo pensar como ustedes que es lo que han querido lograr. A lo mejor que cualquier evangelico MENOS formal leyendo sus comentarios cualquiera caeria.
Ejemplo: Si yo abriera un blog hablando de tu propia familia solamente, de tu papa, de tu mama, de tu hermana, tu hermano, etc, solo para averiguar que piensan la gente de tu familia, pero solo aceptando las criticas negativas porque YO NO creo en tu familia porque yo no los conozco; y abro ese blog solo para resaltar lo malo que hace tu familia como si nunca hicieren algo bueno. La respuesta mas Logica es que TU defenderas a tu familia. Pero si ese es el Objetivo de esta conversación. Entonces diganme: ¿Quien concluira? o mejor dicho: ¿Quien cerrara el tema con una breve conclusion?. ;)
Octubre 5th, 2009 at 7:52 pm
Les voy a dejar una simple tarea para mañana ya que para que tengan tiempo de pensarlo, ya que para el dia de hoy no tengo tiempo de seguir respondiendo.
El dueño de este Blog cayo en el evangelio equivocado, y para Lo Peor, evangelico “Bautista” y/o “prosperante”. Y luego dice que es ATEO que se retiro porque NO pudo lograr o no tuvo lo suficiente OJO para su convencimieto del mismo de esa creencia o religion, o como lo quieran llamar. Bicho Dios me Guarde de esas Falsas Doctrinas… Je Je.. Y luego este ATEO se contacta con varias personas abriendo su pequeño BLOG ATEISTA como si fuera una organizacion con personas que piensen lo mismo de los evangelicos… Je Je… Vaya que tremenda desepcion y mal experiencia tuvistes mi hermanazo. Me imagino lo desepcionado que estas presente.
En el evangelio existe varios tipos de evangelio, de organizaciones y de iglesia mi hermanazo. Y yo que te lo digo. Caistes en un mal evangelio donde no tuvistes que caer. Que lastima. Pero para mi eso que te ocurrio, eso esta muy bien hecho que te fuera sucedido. Asi aprendes de que antes pertenecer a un evangelio asi como ese sin ningun convencimiento, debes informarte muy bien primero.
Aqui tienes un evangelico superdemasiado diferente a lo demas mi amigo. Y creeme que conmigo tendras toda la informacion que necesitas mi hermanazo.
Pero yo debo desocuparme primero tener como unas vacaciones para abrir un blog con todas sus preguntas que tienen. Bueno que tengan buen dia y … Dios me lo Bendiga a cada uno de Ustedes…. no digan Ameeennn porque cada uno de ustedes les van a traer mala suerte …je je je….
Octubre 6th, 2009 at 8:46 am
Je Je …Chavo Te Recomiendo que Busques El Verdadero Evangelio Varon porque Esos Bautista como que Te Dejaron Bien Traumatizao …Ni Yo Pues que Soy Evangelico desde que naci y se exactamente a donde estoy parao y estoy totalmente convencido de lo que ha visto mis ojos al 100% comprobado como para dudar de los mismos …Solo que hay algunos nuevos creyentes que apenas se convierten al evangelio y ya creen que son evangelicos y luego como No entienden nada porque no pudo traducir ni entender bien a lo que dice la biblia no tuvo suficiente estudio teologico ni entendimiento para luego ATEO je je… Chamo estas mal papá… Lastima que tus bases fundamentales te estas sujetando a lo que dicen los libros de la ciencia y persigues mucho a los latidos de tu corazon… Segun TU dice que tu cerebro funciona por si solo por la propia naturaleza como si nadie lo controlara.. Je Je… Chamo de verdad… Estas Mal… Los cientificos de la Nassa asi aunque no crean en Dios, hasta ellos mismo confirman y dicen de que la unica solucion para que se mueva la materia o la naturaleza, es creyendo el algo de que alguien los mueve porque no pueden conseguir sus propias respuestas… Esos Bautista como que te hicieron bastante daño por lo que veo… :D
Octubre 6th, 2009 at 8:31 pm
@jda28:
¿Nassa? Y si lo confirman, ¿usted tiene algún enlace para corroborar eso que está diciendo?
Por cierto, ¿qué es “chamo”?
Octubre 6th, 2009 at 10:43 pm
Chamo, así se les dice a los muchachos en Venezuela “el chamo ese” “que pasó chamo” “mi chamo, mi chama, mi chamito”.
Cito:
“Me parece absurdo que Dios demande FE de parte nuestra. ¿Por qué hacerlo? La fe es la negación de la razón. Si Dios nos creó, nuestro cerebro es un regalo que él nos dio. Podemos analizar y entender el mundo que nos rodea gracias a la materia gris que Dios puso en nuestras cabezas.”
En fin. Hebreos 11:6 dice (aunque duela y duele porque si hay algo que hace la Biblia es confrontar y por eso no la aceptan y dicen que son cuentos) que sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Así que de entrada si no se cree es dificil por no decir imposible recibirlo.
Cito de nuevo:
“No tienes esa suerte con el Cristianismo. Sólo cuando te mueres empieza la diversión para este dictador celestial. Si no te subyugaste a él durante tu vida terrenal, si no te sometiste MENTALMENTE a él, si no renunciaste a usar tu intelecto y te atreviste a pensar en forma independiente, te vas al Infierno por toda la eternidad.
Ahh, pero que no se nos olvide: “Dios te ama”. ”
Dios no obliga a nadie, a todos dotó con libre albedrío de decidir que hacer. Y ejemplo son ustedes que decidieron con conocimiento de causa ser ateos, aunque digan que fue por la iglesia malvada que es indiferente y que los forzó a llegar a esto.
Saludos.
Octubre 7th, 2009 at 8:39 am
Asi sera lo molestos que estas varon cuando dices que: “Sólo cuando te mueres empieza la diversión para este dictador celestial.”
Tienes razon varon, pues ese dictador celestial o como tu quieras llamarlo, es el jefe de todo esto, asi aunque no quieras sujetarte a lo que el diga. Sigue tu vida varon no te mates tanto ni amargues la vida.
Mi prgunta y mi duda es, si eres tan ATEO entonces; ¿Como un ateo va hablar tanto de Dios? o mejor dicho ¿Como una ateo sabe lo que dice la biblia? yo de verdad yo no te entiendo varon. Porque si yo un ejemplo voy a ser un ateo, no me amargo tanto la vida varon, discutiendo y habalando y gastando mi tiempo en toda mi vida si existe Dios o No. Que las tima varon que vivas asi. No te amargues la vida.
Mira que todas las personas que te rodea asi aunque esten en las religiones falsas y equivocadas ellos creen en Dios y solo miralos siguen viviendo sus propias vidas felices sin amargarse tanto la vida que si Dios existe o no, igualito no le prestan atencion a eso. Pero tu si. Tu sigues amargandote la vida si existe o No.
Octubre 7th, 2009 at 6:02 pm
jda28: no me “amarga” este tema. Me entretiene, porque es un ejercicio intelectual, porque me gusta contrastar argumentos.
En lugar de criticarme, o de darme sermones que no te he pedido, trata de rebatir mis argumentos, si puedes.
Octubre 7th, 2009 at 6:06 pm
Respondo a Carlos
“En fin. Hebreos 11:6 dice (aunque duela y duele porque si hay algo que hace la Biblia es confrontar y por eso no la aceptan y dicen que son cuentos)”
No Carlos. Yo no acepto la Biblia como palabra divina porque se contradice con la verdad revelada por el método científico, el cual se basa en la observación y en la evidencia verificable, no en deseos, esperanzas, ilusiones o enseñanzas milenarias carentes de base empírica.
Me da lo mismo si duele o si no duele. Me importa la verdad por sobre todo.
—
“Hebreos 11:6 dice que sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Así que de entrada si no se cree es dificil por no decir imposible recibirlo.”
En primer lugar, cuando fui creyente y tuve fe, nunca sentí alguna conexión con un ser sobrenatural. Así que no creo que “sólo los que tienen fe reciben a Dios”. Sé de primera fuente que no es así.
Ahora reitero la pregunta: ¿Porqué Dios nos exigiría fe? Para tener fe hay que renunciar a usar la razón y someterse mentalmente a Dios. ¿Porqué Dios nos pediría algo así? ¿Es que quiere esclavos mentales? Es la única explicación posible, y no coincide con la imagen de un Dios bondadoso, ¿no te parece?
Dios tiene que haber sabido -al momento de otorgarle la capacidad de razonar al hombre- que muchos íbamos a creer en la evidencia y no en un libro, y que íbamos a concluir que él no existía.
Sabiendo eso de antemano, Dios preparó el Infierno, para castigar a los librepensadores por toda la eternidad.
Sólo cabe concluir que el Dios de la Biblia es un dictador celestial malévolo, lo cual es absurdo.
—
“Y ejemplo son ustedes que decidieron con conocimiento de causa ser ateos, aunque digan que fue por la iglesia malvada que es indiferente y que los forzó a llegar a esto.”
Yo no soy ateo por culpa de alguna iglesia malvada. Soy ateo -respecto de los dioses personales- porque creo que es la única posición racional compatible con lo que hemos descubierto acerca del Universo en el último siglo.
—
Carlos: puedes explicar la exigencia de tener fe que aparece en la Biblia de 2 formas:
1) Existe un Dios que se oculta y que nos exige tener fe. Entonces no queda más que concluir que es un dictador celestial malvado, como argumenté anteriormente.
2) La Biblia fue escrita por humanos que buscaban controlar a una población hostil, e inventaron el cuento de la fe para lograr su objetivo.
Me parece que la segunda alternativa es mucho más simple, lógica y creíble que la primera.
Y a los actuales “representantes de dios” (sacerdotes católicos, pastores evangélicos, clérigos musulmanes, etc) les sigue dando excelentes resultados para controlar a la gente, para ocupar posiciones de poder, o para recibir dinero.
Estos sujetos transmiten el mensaje: “Crean lo que nosotros decimos, o se van a perder por toda la eternidad.”
¿Porqué? “Pues, ¡porque el libro que tengo aquí (Biblia, Corán) lo dice! ¿Que acaso no es razón suficiente?”
Carlos: ¿Te parece que un libro es una razón suficiente?
Octubre 7th, 2009 at 11:38 pm
Cito:
“No Carlos. Yo no acepto la Biblia como palabra divina porque se contradice con la verdad revelada por el método científico, el cual se basa en la observación y en la evidencia verificable, no en deseos, esperanzas, ilusiones o enseñanzas milenarias carentes de base empírica.”
Ese es el problema, tratan de entender a Dios en un tubo de ensayo…
Y si veo que dolió, te puso a explicar un montón de cosas sin pies ni cabeza. Si duele porque confronta al hombre con su condición pecaminosa, es la Espada del Espíritu como dice en Efesios 6:10-18.
Octubre 8th, 2009 at 12:33 am
@Carlos: Pero dime tú qué avala a la Biblia? Por qué cree usted que la Biblia dice la verdad? Qué le da autoridad a la Biblia?
Cuidado con los argumentos circulares
Octubre 8th, 2009 at 7:18 am
Carlos: pensé que eras más inteligente que jda28 y que david28, y traté de hacerte ver tus errores, para ayudarte a salir del mundo de fantasía en el cual vives.
Veo que me equivoqué. Sólo escribes mejor que ellos, pero tu cerebro está igual de lavado.
Sólo eres capaz de repetir frases del librito, escrito para los bárbaros de hace 1500 años.
Octubre 8th, 2009 at 8:42 am
Je je… el probrecito “Jack Rational” le tiene miedo a La Biblia …Je Je…
Octubre 8th, 2009 at 8:57 am
“Jack Rational” te voy a poner una pregunta para que me la respondas si es que tienes el valor de contestarmela.
Supongamos que La Biblia fue escrita por personas barbados antiguas que no sabian nada, (en aquel tiempo no existia autopsia ni existia la medicina ni sabien nada de lo que contiene el cuerpo humano por dentro). Entonces mi pregunta para ti es: Si La Biblia fue escrita por Barbados Antiguos entonces explicame tu lo que dice en el Libro de Ezequiel 37:5 y 6 ¿Por que La Biblia tan antigua explica muy detalladamente lo que contiene tu cuerpo humano? Eso es lo unico que yo no entiendo.
Yo te reto a que me lo contestes y me des una muy buena respuesta. Si me lo das desde ahora en adelante soy ateo igual que tu. ¿Vá?
Octubre 8th, 2009 at 9:19 am
@Jack
estamos en 2009. La biblia no fue escrita hace 1500, sino entre 1900-1800. Según estudios que he visto en la tele (del NG o el discovery no del enlace :P) los textos más antiguos datan desde el año 50 de nuestra era.
Además Jack, te estoy explicando por el Nuevo Testamento, el Antiguo fue empezado hace como 2 años antes de Cristo. El torá para los judios se le conoce.
Y otra, ¿por que para los bárbaros? Johannes Kepler descubrió sus leyes debido a su creencia de un Dios del antiguo testamento que no podia imaginarlo tan complejo, sino sencillo como cuando creó el génesis. De esa creencia o fe el mismo fue constante e incisivo en encontrar la forma de explicar el universo.
Robert Boyle, Georges Cuvier, Jonh Dalton, Rene Descartes, Michael Faraday, Jonh Fleming, James Joule, Leibniz, James Maxwell, Samuel Morse, Isaac Newton, Blaise Pascal, Louis Pasteur, incluso Francis Bacon, el padre de tu amado Método Cientifico era muy estudioso de las escrituras
No creo ni pienso que ciencia y fe tengan que estar peleadas, ambas van por caminos diferentes. Pero creo que la ciencia nunca pondrá encontrar las respuestas que necesitamos para saber no sólo si exite Dios, sino ¿por que estamos aqui y quienes somos?
¿por la fe? Allá pienso yo que es algo muy particular.
Octubre 8th, 2009 at 9:26 am
Va para todos:
Especialmente la última me gusta mucho. No necesitamos milagros para comprender que este mundo fe creado más allá del azar a través de miles de millones de años.
Octubre 8th, 2009 at 2:45 pm
@Hard Pop: La evolución no es azar, no es como la lotería. Busca un poco de información.
Octubre 8th, 2009 at 2:50 pm
@ffuentes
Aha, selección natural, los mas fuertes sobreviven y estos genes son los que se heredan a la siguiente generación y se hacen más fuertes.
Pero también está el valor mutación, que es donde hemos llegado hasta ahora. Y mucho de eso es azar. A veces sale bien, otras veces no. Pero de esa forma las especies van cambiando. Y se necesito un intervalo de muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo tiempo para que esas combinaciones pudieran llegar a lo que conocemos ahora.
Miles de millones de combinaciones posibles durante miles de millones de años es, hasta donde yo se y en resumidas cuentas, lo que la teoria de la evolución afirma.
¿o no? Igual me estoy equivocando.
Octubre 8th, 2009 at 5:56 pm
David28: respondo tu tremendo desafío :)
EZEQ 37:5 Así ha dicho el Señor Jehovah a estos huesos: ‘He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.
EZEQ 37:6 Pondré tendones sobre vosotros, haré subir carne sobre vosotros, os cubriré de piel y pondré espíritu en vosotros; y viviréis. Y sabréis que yo soy Jehovah.’”
¿Y esto te parece que es saber “muy detalladamente lo que contiene tu cuerpo humano”? ¿Estás bromeando?
¿Has visto alguna vez libros de medicina moderna? Tienen miles de páginas, llenas de diagramas y de información realmente detallada.
David28: te libero de tu promesa de convertirte en ateo, algo que seguramente te dolería mucho.
Sólo te pido a cambio, que prometas no escribir más tonterías.
Octubre 8th, 2009 at 6:04 pm
Hard Pop:
“estamos en 2009. La biblia no fue escrita hace 1500, sino…”
Da lo mismo si la escribieron hace 2000 años, 1500 años, 1000 años, 500 años o 200 años. Lo que es evidente es que fue escrita por gente que ignoraba más del 90% del conocimiento científico actual, el cual ha sido acopiado en el último siglo aproximadamente.
Por ejemplo, cosas que sabemos ahora y que no sabíamos hace 200 años, que no aparecen en la Biblia, o que se contradicen con la Biblia:
- Evolución de las especies
- Antigüedad del Universo
- Antigüedad de la Tierra
- Antigüedad del ser humano
- Numero de galaxias, de estrellas, de planetas, etc.
- Composición de la materia
- Mecánica cuántica
- Big Bang
- Cómo se forman los átomos pesados
- Relatividad Especial
- Relatividad General
- ADN
- Fisión del átomo
- Fusión del átomo
- Virus y bacterias
- Causas de los terremotos
- Causas de los maremotos
etc. etc. etc.
Todo esto es evidencia de que no hubo participación divina.
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“Johannes Kepler descubrió sus leyes debido a su creencia de un Dios…”
Es cierto que la fe religiosa ayudó a Kepler a descubrir sus leyes, porque creía en la perfección de la obra divina, pero eso no prueba que exista el Dios de la Biblia.
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“Robert Boyle, Georges Cuvier, Jonh Dalton,…”
Puedes citar a muchos científicos antiguos que estudiaban las escrituras y que creían en la Biblia. Es natural, porque vivieron en una época en que dichas creencias eran muy fuertes en la sociedad, y no existían explicaciones alternativas a muchos fenómenos.
La realidad actual es muy distinta. En 1998 se hizo una encuesta entre los científicos miembros de la National Science Academy de USA, una organización muy prestigiosa que sólo admite a sus miembros por invitación. El resultado fue que un 72% se declaraba ateo, un 21% agnóstico y sólo un 7% creyente. El 93% no creía en dioses personales, como el de la Biblia.
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“el padre de tu amado Método Científico”
Suenas burlesco. Y no tienes motivo, ya que yo no “amo” el método científico. Simplemente “creo” que es la mejor herramienta que tenemos para encontrar la verdad.
¿Porqué?
1) Porque no confía en el cerebro humano individual, ya que todos nos equivocamos (incluyendo a Newton y a Einstein). No existen “iluminados” en la comunidad científica. El método científico se basa en la evidencia verificable en forma independiente, lo que lo hace resistente a errores.
2) Porque tiene un mecanismo de auto corrección incorporado: los científicos que derriban teorías incorrectas reciben premios, incluyendo el Nobel si lo merecen. No la horca, la hoguera, o insultos de fanáticos, como en el caso de las religiones.
3) Porque funciona. Por ejemplo, la última vez que te enfermaste, qué hiciste: ¿te pusiste a rezarle a dios o te tomaste el medicamento creado por los científicos?
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“No creo ni pienso que ciencia y fe tengan que estar peleadas, ambas van por caminos diferentes”
Concuerdo. La ciencia es incompatible con la fe porque:
- la fe consiste en creer sin evidencia
- la ciencia sólo cree si hay evidencia
Sólo que la ciencia es enormemente útil, y la fe sólo es equivalente a un medicamento tranquilizante.
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“Pero creo que la ciencia nunca pondrá encontrar las respuestas que necesitamos para saber no sólo si exite Dios, sino ¿por que estamos aqui y quienes somos?”
Yo sostengo que el método científico ya descubrió lo suficiente como para poder descartar a los dioses personales. La justificación está en el primer artículo de mi página. Si me demuestras que estoy equivocado, te lo agradeceré.
Y tu pregunta “sino ¿por que estamos aquí y quienes somos?” parte de una premisa que no has demostrado: que estamos aquí POR ALGUNA RAZÓN.
Mientras no demuestres que estamos aquí por alguna razón, no tienes derecho a acusar al método científico de ser incapaz de responder esa pregunta.
No todas las preguntas merecen respuestas. Algunas preguntas son necias.
Busca “stupid questions” en Google, y te vas a reír un rato.
—
Y respecto de las frases bonitas que pusiste: puedes elegir las que quieras para justificar cualquier cosa. Ejemplo:
1) Al que madruga dios lo ayuda
2) No por mucho madrugar se amanece más temprano
Se parece a las contradicciones de la Biblia :)
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PD: repasa el concepto de “argumento de autoridad”. Lo usas mucho, y no tiene valor.
Octubre 11th, 2009 at 11:37 am
Saludos. Cito:
“Sólo eres capaz de repetir frases del librito, escrito para los bárbaros de hace 1500 años.”
Si lo hago soy fanático y tengo el cerebro lavado; si no lo hago seré ignorante de mi propia fe y me demandarán pruebas… ¿Entonces? ¿Quién los entiende?
Octubre 11th, 2009 at 12:44 pm
Carlos:
¿Quién te va a demandar pruebas? :)
Tranquilo. Ningún ser superior lo hará, y los mortales como nosotros, pues, analiza lo que dicen, y si no tiene sentido, ¡mándalos a freir monos!
Si crees en Dios, piensa que él te dio el cerebro que te permite razonar, y que por lo tanto, jamás podría enojarse si lo usas.
Piensa por ti mismo. Los sacerdotes, pastores y clérigos son mortales igual que tú y yo, y cuando hablan en nombre de Dios MIENTEN, DELIRAN o REPITEN MECANICAMENTE LO QUE APRENDIERON.
Welcome to the real world. Morpheus.
Octubre 11th, 2009 at 4:13 pm
@Carlos: Error, saber argumentar, siendo creyente sin recurrir siempre a versículos es posible y conozco personas que saben hacerlo.
Noviembre 4th, 2009 at 9:59 pm
bueno,no estoy de tu parte quizas eres catolico,pero no todas la iglesia son iguales .sabes me da un poco de pena que pienses a si no hay ninguna iglesia ni religion que sea perfecta,enrealidad para mi estan todas erradas en algo, sabes dios no busca la iglesia sino a nosotros nuestros corazones no importa de donde seas ,lo que importa es que seas su hijo y lo sigas siendo fiel a el .eso quiere desir no adoraras imagenes ni semegansa a el. que sacamos en jusgar a una religion si ni siquieras as mirado quien eres tu ,sabes eso no quiere desir que uno no valla a una casita de oracion ,pidele a dios donde y el te derivara pero dejate de jusgar a la iglesias preocupate de tu alma que es lo mas importante dios dise nadien es perfecto solo el .lo que devemos preocuparnos mas en amarlo y servirle a el.que estar poniendo mal hermano dios te ama apesar de todo.
Noviembre 11th, 2009 at 11:44 am
Agradezco a Dios por su Hijo Jesús, el cual ha cambiado mi vida (si les contara lo que fui). Tuve pastores fieles y que me ayudaron bastante.
Soy hijo de Dios (mi mayor regocijo), tengo una hermosa familia, sirvo a Dios y mi prójimo y también me ha permitido ser profesional como muchos de sus hij@s.
Que bueno es que Dios tenga a hijos e iglesias fieles en este mundo.
Noviembre 25th, 2009 at 2:05 am
Dice el necio en su corazon”no hay Dios” yo testifico con todo mi ser que el Señor Dios Todopoderoso es verdadero. Aun lo han declarado ateos de toda una vida que han sido alcanzado por el gran amor de Cristo. El comentario del autor titular de lectura de inicio descalifica al cristianismo,pero eso no es nuevo y para nada sorprende, lo dijo nuestro Señor Jesucristo. mateo 10: 22 “y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre , mas el que persevera hasta el fin este sera salvo. ¿cual es el aporte de los evangélicos? la respuesta es mucho. Miles de personas que la sociedad jamas pudo cambiar son hoy diferentes gracias a Cristo, trabajadores honestos que hacen crecer nuestra patria y si Chile esta bendecido hasta hoy es porque hay una iglesia que clama constantemente, pero personas como tu que hablan entre otras cosas de la no discriminación a lo homosexuales están trayendo consecuencias nefastas a la nación,quiero decirte que la iglesia recibe tambien a homosexuales y lesvianas ,pues Dios ama al pecador,pero aborrece el pecado y dice Dios y no es palabra que hayan inventado los evangelicos que ningún homosexual o afeminado entrara al reino de los cielos. Y por cierto que triste es el panorama de los actuales candidatos a la presidencia que usan como caballo de batalla la manipulada promocion de la homosexualidad. ¿ acaso no se acuerdan de Sodoma y Gomorra ? una cosa les puedo decir, podran desprestigiar a los Cristianos y al Señor Jesus una y mil veces pero te aseguro que un dia le veras cara a cara y toda tu convicción se transformara en llanto y desolación a no ser que te vuelvas al Señor nuestro Dios de todo tu corazón . te puedo decir por ultimo que no existe la iglesia perfecta sino el Dios perfecto,pero el dijo que sus hijos están, en este mundo, pero no pertenecen a este mundo;tu piensas que nos interesan los aplausos o tu reconocimiento, que pena me da tu vida necesitas urgentemente a mi Cristo.
Noviembre 25th, 2009 at 7:42 pm
yalbert
Observa este video:
http://elblogdeffuentes.cl/blog/?p=651
Noviembre 29th, 2009 at 11:34 pm
Acabo de leer tu postura, la cuál me parece muy interesante, y en muchas partes ciertas.
Soy felizmente evangélico. a pesar de todos los defectos que pueda tener esta religión, aunque no es por religión que asisto a mi iglesia.
Es muy cierta tu opinión sobre la prepración de pastores y líderes de las iglesias y sobre el real aporte que estos hacen y la labor que desempeñan en las iglesias. hay demasiados charlatanes, chantas y personas q buscan el lucro bajo una supuesta iglesia evangelica, haicendo cosas erróneas, desubicadas y sin ningún amor al prójimo. Pero quiero decirte que también conozco a gente muy educada profesionalmente, así llamarlo. Pastores y lideres con Magister, doctorados en teología, estudios especializados y no sólo “iluminación divina”. Lamentablemente los errores de los que hacen las cosas mal influyen en la imagen de las otras iglesias que si estan haciendo lo correcto. Conozco muchas iglesias que si son un real aporte a la sociedad; realizan talleres comunitarios(manualidades, reforzamiento escolar, primeros auxilios, música, etc.) ofrecen el recinto sin cobrar para eventos como matrimonios funerales, etc. , realizan atención profesional gratuita, visitan a enfermos en hospitales, además hay un trabajo carcelario que esta desarrollando la iglesia evángelica, personas que no reciben un peso, pero q estan trabajando con los internos de las cárceles.
si me preguntas el peso que tiene la iglesia evangelica en Chile, personalmente creo q es muy liviano, que tal ves su aporte no sea como el de la iglesia Católica, pero si creo q hay pequeños pasos que hacen la diferencia y q son signifcativos.
Creo también que el apoyo del estado hacia estas iglesias es casi nulo. No recibimos apoyo del estado para las diferentes labores, no se hacen campañas televisivas para pedir socios y continuar con las tareas a realizar, no recibimos dinero para reconstruir las iglesias. sin ir más lejos a la iglesia que voy la estamos cosntruyendo de nuevo, lamentablemente pos motvios monetarios paralizamos la obra, esta estancada sin un peso para seguir, luego ironicamente si vemos las noticias sobre el bicentenrio nos damos cuenta q muchas iglesias católicas serán remodeladas, mucho dinero será invertido y para la iglesia evangelica?. espero q no se malentienda este comentario como atacando a la iglesia católica, x el contrario sólo es un ejemplo del poco apoyo que tenemos.
Por lo tanto, creo que es una serie de cosas qno permiten mostrar la real iglesia evangelica cómo realemnte son las qfuncionan bien. Tampoco hay un espacio para la iglesia evangelica… salen noticias q el pastor robo plata, q el “hermano ” evangelico violó, que hizo tal y tal cosa, siempre noticias negativas. x ejemplo cada día del año los evangelicos de cualquier denominación se juntan a orar por nuestro país, tal ves el aporte tangible no se vea, pero creo q como creyentes en Dios, es un aporte el inteceder por otros, esa noticia salió en las noticias??? no, un día en la moneda se reunieron personas del pueblo evángelico con la presidenta, esa noticia salió no! se mira con recelo al pueblo evángelico, pero creo q hay q conocer todas las realidades, denominaciones y posturas de las personas que lo conforman.
me gustó mucho tu debate y espeor haber comprendido q tu tu posición, tb espero que te detenngas a pensar lo q he escrito. Creo q muchas personas tiene razón xq se religionizan, cuando Dios no es religión, la religión no salva a nadie. Pero en mi caso me siento muy cómodo, feliz, tranquilo, entre muchas otras cosas participando y siendo evángelico, xq creo q no hay q cerrarse, ni estar en una burbuja xq todo es pecado y la gente es pecadora, creo q hay que abrirse a la comunidad , demostrar amor y ser consecuentes con lo q con tanto fervor se predica y en cómo actuamos día a día.
Noviembre 29th, 2009 at 11:38 pm
cuando me refieri a q todo es pecado y la gnete pecadora me referia a loq siempre se dice , como menspreciando al otro… este pecador, la gente tan epcadora hace puras cosas, malas, etc. y lo otro pido disculpas por mis errores de comerme palabras y cambiar, s x r… detalles q siempre me ocurren
Dios los bendiga
Diciembre 4th, 2009 at 1:26 pm
me parese que cada comentario mas que presentar puntos de vista constructivos y objetivos que tengan como proposito estableser bases doctrinales solidas que nos lleven a una reflexion que condusca a una reforma teologica que tenga una influencia positiva en nuestra sociedad es la exprecion de personas resentiedas e impontentes que solo usan su conocimiento y experiencias negativas para escribir criticas destructivas sin dar muestras reales de cambios sustantivos atraves de ejemplos activos que se presenten dentro de los limites de la responsabilidad de cada indibiduo de contribuir al cresimiento de la sosiedad en la cual habita me gustaria conocer no los comentarios si no la calidad de vida que confirma con hechos que estos argumentos son validos pues en el evangelio verdadero todo se entiende atravez de la FE siendo esto expuesto por el mayor teologo cristiano de la historia el apostol pablo y esta FE tiene su campo de accion en las obras por lo cual quisiera que con pruevas reales e irrefutables cada uno de ustedes presente en que ha contrivuido de forma proactiva y constructiva a la solucion de estos conflictos pues es facil criticar y atacar las instituciones establesidas la pregunta en cuestion seria si JESUS que es centro de todo conocimiento tologico hiso uso de estos metodos tan mediocres la respuesta si verdaderamente son teologos seria NO mas bien su historia vida muerte y resurreccion presentan a un lider que con su ejemplo partio en 2 la historia de la humanidad y de todos los que a el se hacercan sera que alguno de ustedes sabios a sus propias despensas puede haser lo mismo pues en ves de perder el tiempo criticando a las instituciones cristianas demuestren con acciones que soporten sus argumentos que tienen la razon y que atraves de esto los ignorantes que hasisten a estos sitios sean ilustrados y salgan del engaño al cual han sido sometidos de los cuales formo parte espero que este velo de ignorancia no se refleje mas bien en aquellos que omiten este principio basico del conocimento QUIERES SER SABIO Y ENTENDIDO EN ESTE SIGLO HASTE IGNORANTE PARA QUE ENTONCES LLAGES HA SER SABIO
Diciembre 8th, 2009 at 2:26 pm
Es obvio que quién escribió éste artículo necesita ir a estudiar a una buena universidad historia. Luego darse el tiempo para hacer una investigación realmente prolongada y seria respecto del tema, buscando los datos y las pruebas de manera rigurosa, cotejando los registros e informes como debe ser.
Pocas cosas son tan penosas y dignas de lástima que leer una opinión que pretende ser el documento resultante de un estudio formal serio y acabado, algo así como una tesis doctoral. Si se tiene una opinión sobre algo, sin bases o fundamentos sólidos que la sustenten, lo honesto y decente es advertirlo a quién lee.
El autor de este supuesto “artículo” deja mucho que desear en el plano profesional (si es que es realmente un periodista, investigador profesional, un escritor, etc.), y en lo concerniente al plano personal, no muestra el más mínimo respeto con los principios fundamentales que se deben observar al momento de escribir sobre algo o alguien. Aquello o aquellos que son involucrados por la pluma del que escribe, merecen el respeto del escritor, que debe dejar en claro cuales son sus intenciones al escribir y las pruebas que cotejan ello.
La ligereza en la escritura es sinónimo de ignorancia e ineptitud
Diciembre 8th, 2009 at 7:32 pm
@Roberto: Podrías partir por enumerar los errores, lo digo sin soberbia alguna y no, no es un “estudio formal y serio”, es un artículo de opinión. Es un blog y se trata de eso, si te decepcionaste es porque no te diste cuenta que este es un blog de opinión, pero lo que quiero es que luego de toda esta exhortación tuya hacia mi persona, ver los errores que, según tú, este artículo tiene.
Diciembre 16th, 2009 at 4:27 pm
PRIMERANMENTE QUIERO DECIR QUE TODO LO QUE DIRE ESTARA SUSTENTADO POR LA PALABRA DE DIOS EN OCACIONES TU TE ENCONTRARAS CON VARIAS DENOMINACIONES DE IGLECIAS Y LAS VERDADERAS SON LAS QUE NO TIENE DENOMINACION,NOSOTROS NOS JUNTAMOS CON LOS INCONVERSOS QUE JAMAS AN ESCUCHADO DE LA PALABRA DE EL SEÑOR QYE QUE EN MATEO 9 13 DICE QUE LLAMARA A LOS INJISTOS Y PECADORES AL ARREPENTIMIENTO .
ME MOLESTA MUCHO QUE DIGAN O COMPAREN UN CAMINO VERDADERO POR UN SOCIALISMO O ALGUN MOBIMIENTO QUE SECUEDE Y SUCEDIO,LA VERDADERA RESPUESTA ESQUE ESTAN MAL TODOS LOS QUE NO ESTAN EN CRISTO YA QUE NO ENCONTRARAN SALVACION.
TODOS QUELLOS QUE NO CREEN EN EL CRISTIANISMO LOS CONSIDEROS MIS ENEMIGOS Y EN ROMANOS 3 23 ES PARA ELLOS LEANLO Y VERAN QUE EN LA BIBLIA ESTA LA RESPUESTA LOS QUE CONOCIERON DE EL EVANGELIO Y RENEGAN DE EL AHORA SON MALDITOS Y DICEL APALABRA QUE MAS VALE NO ABERLO CONOCIDO YA QUE LOS VOMITARE DE SU BOCA RECUERDEN AMIGOS QUE EL UNICA CAMINO ES JESUCRISTO Y QUIEN LO LO CREA ES ENEMIGO GDE EL TODO PODEROSOS Y TAMBIEN ES MI ENEMIGO SI QUIEREN DICUTIR SOBRE ESTE TEMA LES DEJO MI CORRECO CAMACHO_POP@HOTMAIL.COM
Diciembre 16th, 2009 at 5:21 pm
TODOS QUELLOS QUE NO CREEN EN EL CRISTIANISMO LOS CONSIDEROS MIS ENEMIGOS…LOS QUE CONOCIERON DE EL EVANGELIO Y RENEGAN DE EL AHORA SON MALDITOS…
David: deja de leer la biblia, ya que ha afectado tu juicio. Pareces un demente.
Enero 10th, 2010 at 3:27 pm
ffuentes no es mas que un bolchevique , no me extrañaria que ahora sea parte de la masoneria
Enero 25th, 2010 at 7:18 am
ricki. respeto mucho cada opinion dicha a traves de esta pagina. quiero decir algo, muchos de nosotros comentamos i creemos tener la razon . pero muchas beses no la tenemos mateo. 7,21 relata mucho.
Febrero 4th, 2010 at 1:47 pm
¿POR QUE MEJOR NO PREDICAN EL EVANGELIO DE JESUCRISTO? PORQUE ESTE MUNDO PRONTO SE ACABA, SE VIENE EL GOBIERNO MUNDIAL DEL ANTICRISTO Y LA RELIGIÓN UNIVERSAL QUE ADORARÁ A LA BESTIA ¿QUIEN ES LA BESTIA? INVESTIGUEN.
Febrero 4th, 2010 at 2:19 pm
MATEO 24. SEÑALES DE SU VENIDA.
5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
8 Y todo esto será principio de dolores.
9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.(B)
14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
*DE TODO ESTO YO ENTIENDO QUE LA IGLESIA VERDADERA DE CRISTO SERÁ PERSEGUIDA POR EL MUNDO ENTERO, SE IRÁN CONTRA TODO LO QUE SEA “CRISTO” PORQUE LA PALABRA DE DIOS ES LA BASE DE LA MORALIDAD, NACIE PUEDE REFUTARME ESO, YA QUE ESTAS IGLESIAS SON LAS QUE TODAVÍA REPRENDEN EL PECADO, RESCATAN AL PECADOR Y HACEN LIBERACIÓN EN EL NOMBRE DE JESÚS. LA IGLESIA DE JESUCRISTO SE OPONDRÁ A TODO ESTE DECLIVE MORAL MUNDIAL QUE SE ESTÁ VIVIENDO HOY EN DÍA, PERO COMO ES CONTRA LO QUE EL MUNDO DESEA “LA LIBERTAD Y LA FALSA PAZ” ENTONCES NOS PERSEGUIRÁN Y SERÁ LA ÚLTIMA PERSECUSIÓN ANTES DE SU VENIDA. LUEGO VIENE LA GRAN TRIBULACIÓN, EN EL QUE LUCIFER DESTRUIRÁ LA HUMANIDAD CASI POR COMPLETO.
Febrero 4th, 2010 at 6:50 pm
@paulina: Dios no existe.