“Lo del Terremoto de Haití es un castigo por la idolatría”
Es realmente triste cómo un país tan débil, tan miserable y con tan pocos recursos, totalmente inestable es justo la víctima de un movimiento telúrico de proporciones importantes que lo deja en la destrucción total, decir “les llovió sobre mojado” es poco.
Es también digno de análisis cómo los protestantes entienden estos fenómenos de la naturaleza, que, de hecho, en EE.UU. un país de mayoría protestante se llaman comúnmente “Acts of God”, actos de Dios.
El cristiano evangélico común interpreta que Dios tiene el control sobre todo, absolutamente todo, todo lo que ocurra es por tanto, su voluntad.
Revisando la web de NoticiaCristiana, aparece la noticia del terremoto (en la categoría “Misiones”) y debajo tiene comentarios tan geniales como estos:
y aun no es el fin, hambre terremotos. hay Dios ayudanos, por favor.
o
Dios no obra sin antes hacer llamado y alguna profecia debio lanzar advirtiendo al pueblo haitiano, hoy solo queda orar por nuestros hermanos y pedir a Dios k habra su entendimiento y k reconozcan k por propias fuerzas nada se logra y un politico ni con todo su dinero puede comprar su vida. ANALICEN DIOS BUSCA HOY TU CORAZON …DIOS TE BENDIGA
o
Esto es una muestra de que Dios aborrece el pecado. La mayoria de esta nación esta dedicada a practicas satanicas (BUDU) . Mas que temprano que tarde la ira de Dios cae sobre el pecado. Nosotros en nuestros paises debemos ORAR ya que nuestros paises estan por el camino de pecado y nos puede suceder los mismo. SIN SANTIDAD NADIE VERA AL SEÑOR
Son conclusiones de fundamentalistas cristianos (como muchos de los que comentan en nuestros artículos). No todos están de acuerdo, pero muchos creen, de forma más diplomática o no que, o bien es un castigo del Señor, la consecuencia de sus actos, etcétera, pero queda aún más claro en el flame formado en forocristiano.
Algunas perlas:
Una vez escuché a un pastor predicar que cuando se fundó Haití, sus habitantes habían entregado el país a Satanás, a diferencia de los estadounidenses que lo habían entregado a Dios. Eso no impidió, sin embargo, los miles de muertos, maltratos y torturas que se dieron, en contra de los negros en ese país. Tal vez lo pagaron con la Guerra Civil.
Qué misericordioso:
En seguida supe lo de Haití, pensé en castigo.
O este mensaje lleno de compasión cristiana:
Recuerdo también cuando ocurrió aquel espantoso terremoto en Nicaragua, un diácono me dijo que era castigo, yo era niña en aquel entonces, me dijo que era un pueblo muy idólatra y de dura cerviz. Los panameños son tan idólatras que no dudo que en cualquier momento nos toque.
Predicad,predicad, predicad la Palabra de Dios. Las señales se estan cumpliendo.
Dios esta conmoviendo a la tierra, el dia de la ira de Dios se acerca cada dia mas.
Voy a estremecer toda la tierra dijo mi Dios, y el mar recuperara lo que le pertenece.
Un lumbreras, la culpa es de Dios:
Tal vez fué un “desastre natural” el diluvio universal, o la destrucción de sodoma y gomorra, lo que si es cierto es que está en manos de Dios detener los “desastres naturales” o dejarlos seguir su curso.
Y, eso sí, uno que otro en la discusión intenta poner el toque de cordura que tanto escasea en esta clase de sitios.
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No sólo ignoran en parte o completamente cómo funciona la naturaleza, cómo se expresa tal como lo evidencia la geología hace décadas sino que emiten un juicio discriminador contra una nación completa “por el mismo precio”. Muchos emiten opiniones “espirituales” sobre cualquier tema, dado que sus vidas giran en torno a estas ideas y no es un halago.
Lo que está sucediendo en Haití es realmente desolador, apenante y requiere, no sólo de nuestra asistencia sino también de un esfuerzo internacional por estabilizar y darle una institucionalidad a este pobre país, muchos creyentes creen que todas las desgracias de Haití se deben a su idolatría y que, con unos cientos de misioneros bien pagados se arregla todo.
Recomiendo leer “Los pecados de Haití“ que explica por qué Haití está en la miseria desde su independencia prácticamente.
Enero 15th, 2010 at 12:46 am
Un fenomeno como lo ocurrido atrae siempre a aquellos predicadores para notar que “el reino” ya viene, que es lo que pasa por no seguir “la palabra”. Es claro que los primeros que hablan son los predicadores estadounidenses deseosos de atencion a su mensaje.
Triste, pero asi es.
Enero 15th, 2010 at 9:34 am
Qué crueldad, qué falta de empatía y solidaridad, como si no fuera suficiente el horror que vive esa gente, vienen estos imbéciles que creen en cuentos de hadas a culparlos de una tragedia, un fenómeno natural que simplemente pasa y que no tiene ninguna “voluntad oculta” de fondo. Asqueroso, cruel y repugnante me parece.
Si realmente hay un dios que predica el odio y la venganza de esa manera, merece todo mi desprecio.
Enero 15th, 2010 at 10:48 am
Dios no existe porque la mayoría de los cristianos son estúpidos y mentes cerradas.
Enero 15th, 2010 at 12:44 pm
bueno con calentamiento global, terrorismo, guerras para fundamentalistas y conservadores el mensAJE de la biblia sobre los ultimos tiempos toma sentido.
aqui algunos pasajes e impacto
2 de pedro
6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
(fin del mundo con fuego)
mateo 24
6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
8 Y todo esto será principio de dolores.
terremotos, guerras, hambres, pestes algo que se ve en las noticias todos los dias
genesis 3
17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la TIERRA por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
la interpretacion general es que por la entrada del pecado a la humanidad, este tambien impacto la tierra
el apostol pablo declara
Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza;
21 porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
según lo que dice el apostol pablo la tierra espera tambien rendencion.
entonces son muchos los pasajes que forman la estructura de pensamiento sobre el fin del mundo, ahora algunos cristianos acusan a Dios de los terremotos pero lo que dice la BIBLIA ES que la tierra fue impactada por el pecado que entro a la humanidad, Y POR ESO TERROMOTOS Y CATASTROFES(al menos eso es lo que entiendo), entonces la teoria del castigo de Dios no es posible, sino que el estar bajo el dominio del pecado que produce las enfermedades, la muerte y las catastrofes. (ojo no estoy tratando de convencer a nadie solo estoy diciendo lo que dice la biblia y lo que puedo entender).
ahora el asociar de que un pais deje la idolatria y siga Dios, y este lo bendecira, no es una idea tan descabellada (en el contexto protestante conservador) ya lo panteaba el sociologo Max Weber en su obra “el espiritu del capitalismo y la etica protestante” a principios del siglo 20 en donde es la primera investacion importante sobre sociologia de la religión.
el tema de haití es mas complejo y desde su independencia en 1804 (la primera independencia producida realemtne por esclavos y no por elite ) ha sido un país con demasiados conflictos
en el indice de desarrollo humano esta en el puesto 148
y en los estados fallidos es top tep en el puesto 8
bueno que esten bien.
Enero 15th, 2010 at 1:33 pm
Jorgev
“terremotos, guerras, hambres, pestes algo que se ve en las noticias todos los dias”
Claro, todos los días. De hecho, desde tiempos anteriores al de jesús, eran más intensas las guerras y pestes. Según tu lógica desde siempre hemos estado viviendo en los últimos tiempos.
Además, esto de las profecías, dices puras generalidades, es como si yo te dijera que te cuides porque algún día, no sé cuando pero ese día llegará, vas a morir por alguna enfermedad o un accidente.
Se un poco más humanitario, por lo menos con los niños muertos y afectados que ellos no tienen ninguna culpa. Atribuir la tragedia a un castigo divino es de idiotas, por decir lo menos.
Enero 15th, 2010 at 1:43 pm
jubeca en ningun momento he dicho que el terromoto o algun terremoto es castigo divino
Enero 15th, 2010 at 1:56 pm
Cambio el video de 24 horas por esto:
http://www.youtube.com/watch?v.....r_embedded
Pat Robertson, un conocido telepredicador diciendo lo mismo que describia.
@anyulled: no, no lo uso como argumento para eso.
Enero 15th, 2010 at 2:31 pm
jorgev
No me cuaja eso que gracias al pecado se producen las tragedias.
Entonces ahora el pecado no es una acción sino un ente que puede causar destrucción a vista y paciencia de dios.
Tenía entendido que pecado es el quebrantamiento de la ley divina, es eso no más. Las tragedias se producen porque están dadas las condiciones naturales para que ocurran, no hay nada invisible que lo produzca.
Toda tu interpretación es algo que te lo has inventado dándole cierto raciocinio encaminado a encontrar una excusa para liberar de responsabilidad a tu dios, ¿porqué?, porque tú tienes más moral y te inventaste un dios moral pero inactivo. Con esto sólo consigues ahondar aún más la contradicción…entonces si es así, dios NO es todopoderoso, ni omnisciente, ni misericordioso, no tiene poder sobre el pecado y es negligente al no salvar a los niños.
Pero se comprende al colocar lo que entendiste de tu lectura de la biblia.
Enero 15th, 2010 at 3:57 pm
Jorgev: muchos de los pasajes que citas y la filosofía que expones corresponden a varios tipos de cristianismos primitivos posteriormente declarados heréticos, como lo son el marcionita y el gnóstico. Estos cristianismos hablan de que el verdadero creador del mundo no es el dios bueno, sino que es un dios malo, el Demiurgo (para algunos incluso sería el propio Yahvé), y es por eso que el mundo (entendido como la materia) es intrínsecamente perversa. Según estas doctrinas, el dios bueno (superior al Demiurgo), tiene que liberar nuestro espíritu (que por no ser material, es “bueno” y pertenece a dios) del pecado del mundo material.
Para estos cristianismos el mundo material es de por sí, malo, está lleno de pecado y debemos apartarnos de él (algo que la Iglesia Católica suavizó mucho después… cómo serían de fanáticos).
Ahora, sobre los “últimos tiempos”, seeh, hace más de 2 mil años que estamos viviendo los últimos tiempos, déjame reír. Catástrofes han habido siempre y asignarles una voluntad o algún tipo de valor moral lo encuentro una soberana estupidez que, por lo demás, no tiene ninguna base racional.
Ahora, de dónde demonios sacas a Max Weber al baile?! Como dice Condorito ¡exijo una explicación!
Saludos!
Enero 15th, 2010 at 4:02 pm
No estoy diciendo que lo uses, lo digo yo.
mira este enlace mejor Haití, llueve sobre mojado.
Enero 15th, 2010 at 5:50 pm
@Anyul rivas: Muy buen artículo el de Abel.
Enero 15th, 2010 at 6:16 pm
myrian tu comentario ,parese no de una persona racional no te ofendas pero ganas algo a favor de esas,almas en sufrimiento,con tus comentarios antibiblicos,por la declaracion de un evangelista vas a juzgar a todos los demas?tu expresion acerca de dios es irrespetuosa !como puedes hablar de alguien sin conoserlo nisiquiera!. saludos
Enero 15th, 2010 at 8:58 pm
Si se observa en un mapa la ubicación de los epicentros de los sismos en América del Norte y del Sur, se aprecia de inmediato que han ocurrido muchos cerca de la costa Oeste y muy pocos cerca de la costa Este.
La teoría del “castigo divino” implicaría que la gente de la costa Oeste es más pecadora que la de la costa Este.
La teoría científica dice que los terremotos se producen cuando las placas tectónicas se desplazan, al ceder a fuerzas enormes que las presionan entre sí. Esto es lo que ocurre en la costa Oeste, y la cordillera de los Andes es una de las consecuencias.
Otro aspecto interesante es la periodicidad de los movimientos telúricos. Por ejemplo, en un cierto punto de la costa Oeste de América se producen grandes terremotos cada 80 años aproximadamente, y ha venido ocurriendo así desde que se tiene registro.
La teoría del “castigo divino” implicaría que Dios pierde la paciencia cada 80 años, independientemente de quien viva en la zona.
La teoría científica lo explica en base a la natural liberación de la energía acumulada en un período de 80 años.
Espero que el contraste entre la racionalidad de estas 2 teorías haga recapacitar a quienes todavía creen que Dios es la causa los terremotos.
Enero 15th, 2010 at 9:03 pm
Pacto con el diablo; Así un reconocido pastor estadounidense justificó como castigo de lo que le pasó al hermano pueblo de Haití… definitivamente la estupidez humana no tiene límites. Entonces podemos concluir que las 13 Colonias también pactaron con el Diablo para independizarse, pues después les vino la Guerra Civil, la Gran Depresión, Pearl Harbor y finalmente el 9/11. Los cristianos aplastaron el espíritu de nuestras tribus indígenas de América, violaron a sus mujeres e hijas, diezmaron su población hasta dejarla casi extinta en unos países y completamente extinta en otros. Y todo esto lo hicieron con la Biblia bajo el brazo… como entonces quieren que no sigan su religión, si es la misma mas antigua que Jesucristo mismo. Es mi opinión.
Enero 16th, 2010 at 9:51 am
Excelente artículo. Comparto tus opiniones y tu indignación: ese cristianismo rastrero y sin misericordia lo rechazo completamente.
Un saludo,
Enero 16th, 2010 at 2:43 pm
Jehu: no era un comentario antibíblico, era un comentario, en primer lugar, en contra de una persona tan cruel como Pat Robertson y cualquier aque le puede encontrar algo de razón.
Y si te refieres al comentario final, pues yo hablaba de la creencia en un dios así de vengativo y siniestro que, por cierto no merece mi respeto, lo digo y lo reafuirmo. Si tú crees en un dios así, mal por tí . Por lo menos si vas a creer en algo, que sea de mejor calidad ética y moral que eso.
Saludos! :mrgreen:
Enero 16th, 2010 at 9:12 pm
si fuese castigo del todo poderoso, fueran los fanaticos los ptimeros en ser destruidos, ya que no se peca en ignorancia y ellos dicen saberlo todo.
Es triste lo que ellos han y estan pasando solo nos queda pedirle a nuestro padre celestial por ellos, si no hay otra manera de ayudarles y decirles que Dios les ama pues la solidaridad ha sido notable y el amor que se sinte por nuestros hermanos. ellos saldran adelante no me cane la menor duda
Enero 16th, 2010 at 10:29 pm
Pat Robertson es un tarado. Su inexistente Dios es un sádico. Se autodesacredita al dejar en evidencia su ignorancia, fanatismo e intolerancia. Como suelen decir los creyentes, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Y ellos son obstinados en no querer abrir sus ojos y sobretodo, sus mentes.
A estas alturas y con todo el conocimiento adquirido por la humanidad, las creencias religiosas ya no se sostienen por ridículas, ajenas a la realidad y fuera de toda argumentación sensata. Miren que los terremotos son obra de Dios ¡¡por favor!! ¿qué sigue? ¿ofrecer vírgenes en sacrificio?.
Enero 17th, 2010 at 12:14 am
aplicar la ética y el respeto se pasó de moda? miles de personas sufriendo en lugar de conmovernos y buscar soluciones nos impulsa a la burla y el desprecio?
el amor,la solidaridad y sobre todo el respeto debieran ser las premisas para tratarnos, después podemos discutir cuales son las preferencias políticas o religiosas y buscar coincidencias si las hubiera pero hacer leña del árbol caído es la peor de las actitudes, miserable como pocos…
pensemos en los chicos que se crian escuchando estas ideas, asumen que la gente SE MERECE las desgracias, entonces que pasa si se arma una colonia haitiana en nuestra ciudad? de golpe tendremos terremotos en una zona antisísmica?
saludos a todos y gracias ff por movernos a la reflexión
Enero 17th, 2010 at 3:28 am
miriam :gracias por tu respuesta,cordial, de acuedo contigo hizo una declaracion ,sin,MISERICORDIA (creeme,dios se lo va ademamdar ,en su tiempo)ahora haiti el 2003 declaro como religion al voodo,nacional y su dios es el baron samendi ,dios de la muerte,aveses los cristianos ponemos ,en vituperio a DIOS con nuestras declaracionesy nuestros echos!!,y REPRESENTAMOS A UN DIOS SEBERO,CRUEL no es asi ,creeme al dios que yo conosco no es asi.saludos y gracias por atenderme,y ser cordial ,saludos.
Enero 17th, 2010 at 11:11 am
@jehu: Dios no existe hasta que se demuestre lo contrario.
Enero 17th, 2010 at 3:22 pm
Jehu: me alegro que el dios que tú conoces no sea así, lo que en todo caso habla bien de tí, no de ningún dios.
Sobre Haití, pues los seres humanos somos libres de creer o no en cualquier cosa. Por lo demás su creencia no es tan distinta a la de Pat Robertson: ambos creen en el dios de la muerte.
Saludos!
Enero 17th, 2010 at 11:09 pm
Buenas noches, saludos a tod@s
Como siempre Fuentes haciendo tu papel de tirarle piedras al avispero y salir corriendo a decir “que malas son las avispas, que poco tolerantes”. Y usando un tema sensible como el del Haití.
Esto no es un juego…
Enero 18th, 2010 at 2:12 pm
hola veo que varios respndieron mis post pero ando con poco tiempo para explicar la cosmologia cristiana protestante conservadora refente al pecado, que a grandes razgos es que el pecado en si mismo trae juicio, que los terremotos la muerte la destruccion entro a causa del pecado y que cristo promete vida eterna y la liberacion del pecado y de satanas al aceptarlo como señor y salvador (todo lo anterior es un poco de manual pero se puedo estudiar y ver los pasajes en la biblia) , para los que no tiene un raiz “protestante bautista fundametalista calvinista no carismatica” como ffuentes pueden buscar en internet las 4 leyes espirituales y enteder esta cosmología.
ahora lo que pat roberson dijo sobre haiti es algo muy malo para la cristiandad, cabe recordar que pat roberson mas que predicador es poltico, fue precandidato presidencial del partido republicano en el año 1988 para la eleccion donde el candidatura la gano bush padre y los dichos de chavez, y un monton de salidas de madre.
hay varios ministerios cristiano trabajando hace mucho tiempo en haiti
http://www.billygraham.org/New.....icleID=770
que esten bien chao
Enero 18th, 2010 at 4:26 pm
Carlos: “Como siempre Fuentes haciendo tu papel de tirarle piedras al avispero y salir corriendo a decir “que malas son las avispas, que poco tolerantes”. Y usando un tema sensible como el del Haití”.
No te entiendo Carlos. Yo creo que es un deber moral indicar con el dedo a gente de esta calaña, justamente porque esto no es un juego. Hay gente que está sufriendo y que está muriendo, por respeto a eela no nos podemos hacer los tontos y los sordos y dejar pasar a tarados como Robertson.
Enero 18th, 2010 at 4:29 pm
Por favor lean esto, antes de cualquier opinion en cuanto a la voluntad del Padre Eterno
http://www.rnv.gov.ve/noticias.....p;t=117537
Enero 18th, 2010 at 6:48 pm
@jorgev: seria interesante escribir un artículo explicándolo ;)
Enero 18th, 2010 at 7:48 pm
DEGULLON: la noticia que pones está sacada de un canal controlado por el respetable caballero que protagoniza el siguiente video
Su credibilidad tiene tanto valor como la causa de su incomodidad :lol:
(Francisco, disculpa la salida de tópico, pero es que es imperdible).
Enero 18th, 2010 at 8:01 pm
@DEGULLON: Salfate e Iker Jimenez estarían orgullosos de la noticia esa
Enero 18th, 2010 at 8:08 pm
Creo que lo que sucede en el planeta no es cosa de si esta dios o el diablo involucrado en ello. Para mi no hay un universo paralelo donde seres gloriosos o nefastos, ven y deciden por la conducta humana que va a pasar o no en este mundo, sino simplemente que el hombre se le está pasando factura por parte de la naturaleza ya que se siente acosada por la sobrepoblación humana la cual no tiene la más mínima idea, por parte de sus dirigentes, de como redimensionar este grave problema actualmente y como revertirlo en beneficios para el mundo ( y es posible, pero un tanto utópico). Que haya terremotos y tsunamis devastadores hoy en día en todas partes del planeta, con mucho más frecuencia que antes, sería producto quizás del sobrecalentamiento global, que los fenómenos climáticos inverosímiles y desconcertantes, produzcan como resultado hambre,miseria, desolación y, sobretodo, la muerte a granel de gente potencialmente productiva en sus regiones, sería también la deuda a cobrar por los excesos irresponsables de la humanidad mal orientada. La contaminación ambiental en todo el orbe de manera constante en todas sus formas y presentaciones tiene su hipercuota acreditada en consecuencias nefastas que se ven hoy en día en carencias alimenticias y disminución, a niveles inconcebibles, de la calidad de vida de tantos que somos hoy en la faz de la tierra. Que el terremoto haya sido en esta ocasión en una de las naciones más pobres del mundo, no es culpa de esa nación, ni de que hayan hecho pacto con el diablo o no, ni de que dios este bravo con ellos, ni que tengan mala suerte, sino porque sucedió y sucedió, más nada, mañana más pronto que tarde, será en otra parte, con su larga lista de dolor y consternación. Lo que hay que hacer es ayudar, de alguna manera, a ese país sumido en la desesperación, yo por mi parte ya envié mi aporte solidario y humilde, pero aporte al fin, a través de la cruz roja internacional.
Enero 18th, 2010 at 9:11 pm
Que persona mas ignorante, si Dios es amor, no castigo, el hecho de que en Haití no pienc’n como él no quiere decir que sean malos, el respeto a ser diferentes es fundamental para vivir en paz, creo q’ si fuera un castigo de Dios solo lo no creyentes saldrían afectados, pero todos sin distinción de religión perdieron algo, o sino donde este el( “Dios de justicia´´). Los terremotos y otras catástrofes suceden hace siglos de siglos, así se formo el mundo, creo que solo en una cabeza muy pequeña caben ideas tan tontas y primitivas. Les recuerdo que este “pastor´´ también dijo una vez que al presidente de Venezuela Hugo Chavez había que matarlo, contradiciendo de nuevo la fe y las escrituras que defiende, ojo con la hipocresía. Como van en Haití a cree en un Dios que los trata así, la fe viene por amor no por temor a castigo alguno.
Enero 18th, 2010 at 10:10 pm
Complementando lo anterior.
sino porque sucedió y sucedió…, Es producto de lo anteriormente expuesto, entre otras cosas más, probablemente de mayor envergadura.
Para mi, Dios y el diablo no existen sino desde el punto vista religioso para lo que respecta al bien y al mal y a su contexto aplicado al hombre o a la humanidad, más nada.
No existe en las sociedades modernas la practicidad o la culpabilidad del pecado o los pecadores, ni demonios, ni dioses, ni ángeles ejecutores, vengadores, etc, etc,, estas creencias no evolucionan con el devenir de los tiempos, lo que hay es estimulación de los residuos de estas creencias por parte de los medios para fines comerciales o (peor aún) personales.
El que no esta bien ubicado cae en el fanatismo estéril y en convicciones que no derivan en la aceptación de la pluralidad del pensamiento y la diversidad de opciones positivas o no.
Hablando sobre lo de Haití, pienso que la naturaleza tiene un comportamiento como el que se le aplica a la frase usada en Derecho: La justicia es ciega. Si, la naturaleza también lo es, actúa y se defiende (o responde si se quiere ante un ataque) sin “ver” en donde lo hace.
Me mantengo en la idea de que le hemos hecho y le seguiremos haciendo, sin ton ni son, mucho daño al planeta y, ésta, en retribución nada idónea, nos “paga” con terremotos, tormentas, deslaves, inundaciones, tsunamis, etc, etc, sin detenerse en que sitio lo hace ni en que los que mueren sean hombres , mujeres o niños que pactan con el diablo o que cumplen devotamente con una fé religiosa X , si son blancos, amarillos, negros o rojos, si son ricos o pobres, fieles o no fieles,buenos o malos, pecadores o no pecadores.
Pienso en que debemos internalizar las ideas de un cambio radical en nuestra concepción de la naturaleza, todos, todos y cada uno, internalizarla como lo que es, un ser vivo que siente, padece y responde a las agresiones externas, porque de lo contrario, de seguir dañando nuestra casa terráquea (y lo sabemos todos, lo que pasa es que nos hacemos los increíblemente irresponsables) la consecuencia será la extinción total de nuestras generaciones, que aparentemente todos queremos.
Enero 18th, 2010 at 11:30 pm
Cito
“Yo creo que es un deber moral indicar con el dedo a gente de esta calaña, justamente porque esto no es un juego. Hay gente que está sufriendo y que está muriendo, por respeto a eela no nos podemos hacer los tontos y los sordos y dejar pasar a tarados como Robertson.”
1. No justifico a Robertson, de hecho me parece muy atrevido y desubicado de su parte.
2. Pero tampoco me parece que una persona como Fuentes venga a darnos lecciones de moral siendo que el ni bien claro está con lo que cree…
Enero 19th, 2010 at 5:47 am
sansoni2020: concuerdo en general contigo, pero me parece que metes todas las catástrofes naturales en el mismo saco, y eso no es correcto.
El calentamiento global al cual hemos estado contribuyendo mediante la liberación de gases de efecto invernadero aumenta la intensidad y la frecuencia de los huracanes, porque al calentarse el agua del mar aumenta la evaporación que los alimenta.
Pero los terremotos se producen por el movimiento de estructuras gigantescas denominadas placas tectónicas, ubicadas a kilómetros bajo la superficie, y en eso los humanos no tenemos ninguna culpa. Y los tsunamis son consecuencia de terremotos submarinos, así que también somos inocentes respecto de ellos.
Saludos.
Enero 19th, 2010 at 4:13 pm
Carlos: no creo que uno tenga que creer en dioses determinados para hablar de moral. La ética y la moral son anteriores a las religiones y al concepto de dios, por lo que no veo el enlace que haces entre ambas cosas.
Yo soy atea y probablemente tenga mucho más moral que el tipo del video que sí cree en algún dios.
Saludos!
Enero 19th, 2010 at 4:37 pm
Creo en un Dios vivo, TODOPODEROSO, que ha hecho milagros en mi vida que nada tiene que ver con la sicólogía ni las explicaciones científicas que les dieron en la universidad. El que no quiera creer en El, no sabe lo que se está perdiendo. Prefieren personificar al Planeta o a la Naturaleza, y al ser que los creó a cada uno de ustedes y les dio la inteligencia que tienen, lo reducen a un cero a la izquierda. Si tienen que morir 100,000 personas para que millones tengan salvación, pues que así sea. Dios es mas sabio que todos ustedes juntos con sus profesores de Humanidades. Si quieren insultarse unos a otros haganlo, pero a Dios lo respetan, malagradecidos.
Enero 19th, 2010 at 5:10 pm
Hola a todos la verdad que es doloroso comentar en tanto dolor y sufrimiento.
Enero 19th, 2010 at 5:12 pm
Para JACK RATIONAL: Tiene usted toda la razón, me disculpo solemnemente.
Una pregunta querido amigo Jack ¿Pudiese existir la posibilidad geológica de que esos movimientos telúricos, independientemente del sitio donde se presenten, esten sucediendo con más frecuencia hoy en día?
Claro, mi pregunta la hago con la idea preclara de que tienes un bagaje de conocimientos más extenso que el mio en ese sentido ( y posiblemente en muchos otros) y eso me ayudaría a entender mucho mejor ciertos temas donde tengo algunas dudas.
Atte: sansoni2020.
Saludos a ti y a toda la comunidad adjunta a este blog del amigo ffuentes.
Enero 19th, 2010 at 5:19 pm
Los Cristianos en ocaciones somos un poco idiotas, y como algunos no todos afortunadamente, solo se volvieron domingueros, vivimos escribiendo estupidecez, y la verdad haci me siento ahora, pero no entendemos, que nosotros los cristianos estamos es evangelizando, para el dia de nuestra partida o muerte, vayamos a la eternidad con Dios, no se si ya llegaron a la parte en que Jesus nos advierte, algo asi -no se cuiden de los que matan el cuerpo si no de los que matan el espiritu- , hermanos la muerte llega de improviso, talves cuando alguien lea este comentario y le parezca mas estupido o acertado que otro talvez y solo talvez yo ya habre entregado los guayos, no se de que forma, talvez mas tragica que la de Haiti, no se, pero a Colaborar con la ayuda humanitaria y como estamos lejos de alli, a orar pidiendo consuelo por los millones de dolientes que estan viviendo este duelo, que el dia nos llegara mas o menos tragico. y no olviden y para los que no lo sepan Cristo nos ama.
Enero 19th, 2010 at 5:40 pm
@Angelica: Angelica No te preocupes ni te sulfures, acuerdate son ciegos guiados por ciegos, algun dia muchos de ellos entenderan y diran como digo yo ahora – ahora estoy con esos locos que un dia juzge- y acuerdate que no es contra carne ni sangre, y ya sabes donde encontrarme aleuardo32@mixmail.com
Enero 19th, 2010 at 6:19 pm
ANGELICA, buenas tardes como estas, mi más cordial saludo.
Estimo grandemente lo que has escrito y te respeto tus opiniones.
Quisiera hacerte una pregunta sin ánimo de caer en controversias estériles.
¿Porque tienes tanta rabia en tus alegatos?
No debiera de existir ni un ápice de rencor en nada de lo que expresaras, ni en ningún momento ni por ningún concepto si eres alguien que cree en un dios vivo que ha obrado milagros en tu vida.
Entiendo que somos seres humanos “imperfectos” y que ha veces se nos sale una rueda de la carreta, independientemente si creemos en el dios que sea, pero ANGELICA, entiende, estamos compartiendo nuestras ideas como adultos que somos no como niños replicones, no importa que nos hallemos en este blog personas ateas o que profesen una fé cualquiera. Lo importante en todo caso sería mantener el hilo del tema propuesto acerca de la opinión de Pat Robertson y el terremoto en Haití y por último colaborar con esta nación envíandole donativos a través de la cruz roja.
Una pregunta ANGELICA para terminar este post : ¿Le has enviado alguna colaboración a los necesitados habitantes de Haití?
Claro no es mi problema pero…
Atte: sansoni2020.
Enero 19th, 2010 at 7:38 pm
Angelica: no puedo respetar a un ser imaginario. No respeto al monstruo volador de spaguetti, ni a las hadas, ni a Alá, ni a Poseidón, ni a …
Mejor mira este video:
http://www.youtube.com/watch?v=6F3OhjQirOE
—
sansoni2020:
No soy experto en geología, pero trato de mantenerme informado sobre temas científicos, y no he leído nada que sugiera algo así.
No habría razón para que ocurriese tampoco. Piensa que este planeta tiene alrededor de 4.600 millones de años de antiguedad, así que en una escala de tiempo de siglos no podrían producirse cambios significativos en el comportamiento de las placas tectónicas.
¡Estas placas son más grandes que algunos continentes! Los seres humanos no podemos alterar su movimiento, excepto quizás con bombas atómicas colocadas en las zonas de contacto, pero supongo que nadie haría una estupidez así.
(Espero que no lo lea Bin Laden o algún otro fundamentalista religioso inclinado a la violencia :)
Enero 19th, 2010 at 11:19 pm
Angélica: ¿Quién eres tú para cuestionar el que tu dios no quiera que yo crea en él?
No te sulfures. Sonríe, dios te ama…. dicen (y si no, mala suerte, quizás nadie te ame XD)
Enero 20th, 2010 at 12:33 am
mi comentario es que eso fue por su idolatria y por su echiseria y DIOS quiso advertirle con esto que a DIOS nole gusta la idolatria y eso es tambien para que nosotros veamos lo que nos puede ocurrir por nuestra idolatria:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
Enero 20th, 2010 at 1:11 am
sansoni2020 says:
Para EDUARDO RIVERA.
Eduardo mis saludos para ti, primero que nada no creo que existan cristianos idiotas, más bien son (en algunos casos) personas enteramente entregadas al fanatismo religioso, un fanatismo que raya en una obsesión capaz de defender hasta la última molécula de religiosidad que pudiese existir, con tal de no dar su brazo a torcer, no importa como ni por que medio, porque sienten que si se demuestra en sus caras la inexistencia de todo tipo de dios (cosa que inevitablemente esta sucediendo constantemente con el avance de la ciencia) perderan no solo su alma, sino que, peor aún, la desmoralización los hará seguramente comportarse como perdidos kamikases de la fe.
Es verdad, ahora sé que te sientes idiota y no entiendas. No es tu culpa, naciste quizás en un medio impregnado de un dios que todo lo sabe, todo lo puede y no se le debe contrariar porque él da mucho amor y conformidad. Quizás eras un hombre en busca de redención ya que pudieses haber tenido una vida azarosa que culpabilizó tus sentimientos y un día se te atravezó por ahí la religión que hoy profesas, dándote el oxígeno que necesitabas y te hicieron pensar al final que ese era el destino que dios había revelado para ti, que dios pensó en ti y solo en ti en ese momento para darte amor y sacarte del sufrimiento para que otros siguieran de igual forma tu ejemplo encontrando la felicidad y la vida eterna con dios.
¡Amigo, craso error! Cuando usted se muera se va a convertir en polvo al igual que yo y todos los seres humanos cuando nos toque, sin reencarnación ni padre eterno, eso es ley de la vida común y corriente. Dios no va a estar en tu lecho de muerte acompañandote, ni más allá ni más acá. Déjate de eso.
Ustedes evangelizan para el día de su partida o muerte para encontrarse en la eternidad con dios. Mis preguntas son ¿Donde les consta con seguridad de que así va hacer? ¿Porque serían ustedes los elegidos por dios y no los evangélicos, o los adventistas, o los musulmanes, por ejemplo? ¿Porque cristo se suscribe a ustedes enteramente a la hora de la salvación y no al resto de la “creación”? ¿Porque dios es elitesco con ustedes? ¿Quienes crees tú que son los que matan eso que tú llamas el espíritu?
Finalmente en este post para mi amigo EDUARDO RIVERA, ¿Cristo me ama?
Okey, esta bien, cristo me ama. No me pongo bravo por eso ni por otra cosa tampoco. Que me ame.
Pero yo pienso más bien que lo que sucede es que ese amor de cristo se ha ido acabando en el tiempo y no tiene capacidad de renovación, es decir ya él amó pero actualmente no ama a nadie, así como tampoco ningún dios de otra religión cualquiera. El amor de dios, de cristo o del que sea no existe sencillamente porque la gran mayoría de los seres humanos reflexivos se cansaron de no sentir tangible ni palpablemente ese amor que se les profesa desde no se que sitio. El amor tiene que tener reciprocidad, sentir que las partes involucradas intercambian emociones válidas en todos los sentidos, no se puede llamar amor de dios cuando una persona creyente o no se le presenta un supuesto milagro, porque eso sería amar muy poco y escatimadamente por parte de dios, algo muy injusto de su parte. Tu sabes Eduardo la cantidad de milagros que tendría que operar cristo para que por lo menos la mitad de la población del mundo sienta que es amado devotamente por una entidad celestial. Calcula tú.
Si te encierras en que todo lo que te he dicho no merece un poco de reflexión de tu parte, “ojo” sin ánimo de que cambies tu doctrina, entonces, que cristo te siga amando. Saludos amigo Eduardo Rivera.
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Enero 20th, 2010 at 1:30 pm
Aver aver, digamos que existe una empresa de farmacos que inventa un farmaco o esta compañia crea un virus mortal y se les escapa, por error de sus empleados, pero lo mas gracioso es que esta compañia ya sabia de cuentas que sus empleados hiban a liberar el virus por error, la compañia se pudo haber ahorrado esto, ahora la compañia inventa el remedio el cual consiste en aplicarselo pero el que quiere la vacuna tiene que dejar sus costumbres, osea que la compañia por haber hecho el error de liberar el virus ahora te quiere dar la vacuna contra ella a cuesta de otras cosas.
Esto que les escribo es algo asi que hace dios, osea dios creo el pecado, de hecho Dios sabia que Adan y Eva comerian del fruto pero aun asi lo dejo, todo para que? para que existiera el Pecadooo D:, y ahora viene el que la unica manera en que creo la vacuna fue sacrificando a su Hijo “Amado”
Hasme el Favor D:
Enero 20th, 2010 at 1:48 pm
Que no aprendan estos pobres y diabólicos haitianos…¿vieron?
Se les vino otro castigo hoy.
Ya se está agotando el tema, ahora vienen los magufos diciendo que todo es culpa de EEUU y el HAARP…así que liberemos a dios de responsabilidad, por el momento.
Enero 21st, 2010 at 12:34 am
Ateos: lean este artículo y luego conversamos. el espejismo de richard dawkins
Enero 21st, 2010 at 1:06 pm
He estado leyendo todos los comentarios y me parece que es una discusión inutil puesto que todos creen tenr la razón.
Para mi la Biblia es la palabra de Dios y es un libro en donde puedo encontrar todas las enseñanazas para mi vida. Estudien hermeneutica y así podrán entender. Una cosa es el A.T y otra el N.T. pero no debemos mezclarlo si estamos hablando de Cristianismo y de Jesús.
Enero 21st, 2010 at 1:11 pm
Inecita: siempre todos querrán tener la razón, pero en temas como este debe primar el respeto, la solidaridad y el sentido común. Es equivocado, desde todo punto de vista, afirmar una brutalidad como que esto se lo merecían o que es obra de dios. Lo lógico es que ocurrió una tragedia y muchos inocentes han muerto o están sufriendo y hay que hacer lo posible por solidarizar y ayudar. Esa es la verdad, el hecho objetivo, el resto son interpretaciones (algunas más perversas que otras).
Enero 22nd, 2010 at 10:25 am
mira solo me gustaria decir a toda esa gente fanatica! de la religion cristiana que dicen que lo de haiti fue nu castigo de dios que son nuos ignorantes….personas sin escrupulos que solo decean estar visitando una iglesia para tener el poder de estar jusgando alos demas
si hubiera pasado eso en su pais que imagino no se compara el nivel de pobreza con el de haiti no hubiera sido un castigo de dios por que el es cristiano bahh la religion se usa a conveniencia no sean ignorantes por favor….
si se fijan su religion es basada en la biblia… y la biblia robo el 80% de sus historias y doctrinas de la religion egipsia y mesopotama que estuvieron mil anos antes que la judia ahh y agarraron famma sin tener que masacrar tantos pueblos como la cristiana que en un tiempo dado fue impuesta ala fuerza no por voluntad…..
desde genesis,el arca de noe la historia del eden adan y eva son algunas de las historias o fabulas robadas de la religion mesopotama y leugo por la egipcia para terminar en la judia que hoy en dia conocemos como religion ponganse a nivestigar y veran que su techo es de cristal y nu cristal mas fino que el de cualquier otro
para mi lo de haiti es algo normal de la naturaleza… si paso peor que en otros lados claro! sus construcciones son de bajos recursos y la pobreza es grande por que? simplemente por que el resto dl mundo le a dado la espalda incluso los que dicen ser cristianitos y ahora quieren ser heroes despeus de la tragedia diciendo yo voy a haiti a ayudar mire senor si hubieras querido ayudar lo podias hacer desde antes dejence de tanta bullshit
cuando pasan cosas como esta es lamentable y no merece que digamos que un ser superior ficticio que inventamos por nesecidad humana fue quien lo hizo para demostrar que el es grande eso es cosa de ignorantes aprendan de la historia y dejen de predicar ignorancias
Enero 22nd, 2010 at 12:09 pm
Partiré de la enseñanza más actualizada: «Dios castiga al que toma por hijo”.
SI ESO ES CIERTO, muchos aceptan que significa 1-que El Padre se reserva el derecho de corregir (no diré aniquilar) a los que YA fueron bautizados, Espíritu Santo o no aún. 2- que al resto se le otorga el libre albedrío.
Caramba, siempre tratan de llevar agua a su propio molino, intentando COMO SIEMPRE asustar a la gente con la sábana del muerto!!! son negocios y están para generar ganancias, no existe otra explicación válida y que yo la sepa.
Ellos deberían SER LOS PRIMEROS en informar a la gente que El Padre EN NINGUNA FORMA Y BAJO NINGÚN CONCEPTO es responsable de lo feo que le pasa a la gente y por el contrario deberían informar quíen es el verdadero responsable primordial: el engaño de Luci,
(y en segundo lugar, que cosechamos lo que sembramos, de donde se deduce que NO existen castigos de ningún dios, sino desapego a normas, YA que el castigo de Dios EL MISMO lo traerá a su regreso, (la salvación es gratuita, no se gana, pero al parecer las coronas, el número de las ciudades asignado serán dadas según la entrega, según se administren los talentos o minas: según la obediencia. Pues dice: Apocalipsis 22:12
He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Hebreos 5:9
y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen[imitando su obediencia];
Hechos 5:32
Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios[El Padre] a los que le obedecen.)
de lo contrario no existiría el libre albedrío de gastar el dinero en brujos e irse a vivir a la orilla de un río o en una casa de barro y luego morir aplastado)
Lucas 7:35
Mas la sabiduría es justificada por todos sus [resultados].
pero bien se dice que ellos no pueden enseñar algo que ellos mismos NO APRENDIERON o que rechazan: el código de conducta de Dios, la política personal divina, la filosofía de vida de Dios:
http://incluyendoperonolimitan.....iento.html
Proverbios 19:3
La insensatez del hombre tuerce su camino, Y luego contra Jehová se irrita su corazón.
1-El Espejo Para El Vampiro – (Roque Dalton
El Salvador)
Para descubrir a un borócrata
plantéale un problema ideológico:
RESULTADOS:
El rostro del problema
no se reflejará en el borócrata.
El rostro del burócrata
no se reflejará en el problema.-
2-(Roque Dalton
El Salvador):
‘Podéis juzgar
la catadura moral de un régimen político
de una institución política
de un hombre político,
por el grado de peligrosidad que otorguen
al hecho de ser observados
por los ojos de un poeta satírico’.
GRRRRRR
respecto de afirmar que Dios castigó a Haití, les pregunto
1-porqué Dios no castiga a los miles de parlamentarios senadores, diputados y líderes corrupos DEL MUNDO que han causado MUCHO MÁS DAÑO y a MUCHAS más personas en MUCHAS MÁS FORMAS y POR MUCHO más tiempo?
Enero 22nd, 2010 at 1:19 pm
@jubeca: y en haiti no existen cristianos??, eso me dices??
Enero 22nd, 2010 at 4:59 pm
Antes que nada, debo decir que el pueblo haitiano necesita de nosotros, y no creo justo que sea con comentarios negativos, sino colaboramos con algo material, colaboremos por lo menos con palabras afirmativas y los que practican alguna religión recen y oren por el bienestar de Haití y su gente ; obviamente no estoy deacuerdo con lo expresado por Robertson; concuerdo con Myriam la solidaridad y la ayuda es primordial.
Ahora bien; Dios es un Padre de amor por sobre todas las cosas, y no por el hecho de obrar mal quiere decir que Dios nos enviará castigo y destrucción, Jesús ya vino por nosotros para absolvernos de todo pecado . He aquí indico un versículo bíblico:
Lucas
Capítulo 13
13:1 En este mismo tiempo estaban allí algunos que le contaban acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos.
13:2 Respondiendo Jesús, les dijo: ¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron tales cosas, eran más pecadores que todos los galileos?
13:3 Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
13:4 O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre en Siloé, y los mató, ¿pensáis que eran más culpables que todos los hombres que habitan en Jerusalén?
13:5 Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
Con esto ninguno de nosotros se puede considerar mejores o peores por el hecho de que tengamos dificultades mas fuertes que otros.
Enero 22nd, 2010 at 5:37 pm
@Pame:
Es llamativo porque el dios cristiano envía a todo el que no cree en él al infierno ¿realmente es un padre amoroso?
Enero 22nd, 2010 at 7:14 pm
ffuentes:
Dios es amoroso y también justo; la mejor manera de creer en él no es solo por Fé sino también por Obras (así no pregones que eres un creyente en Dios). Te parecería justo que un asesino, un violador, etc…no tengan su reconpensa al final de su existencia?, con esto te digo que Dios no envía a todos los que no “creen” en él al infierno.
Dios da muchas oportunidades a lo largo de cada una de nuestras vidas cuando están retorcidas y nuevamente te digo no para que “creas en el”, sino míralo de la siguiente manera: para mejorar como persona por tí mismo y por mejorar las relaciones con los demás, puesto que vivimos en una sociedad en la que mejor nos viene tener buenas relaciones con todos, aunque sea solo por una cuestión de conciencia si se puede llamar así.
No se trata de religiosidad, se trata de que reflejes en tu persona las buenas obras, se trata de un sentido común.
Enero 22nd, 2010 at 7:29 pm
Pame: ¿cómo sabes tanto sobre Dios, sobre lo que hace y lo que no hace? ¿Tienes alguna forma de comunicarte con él?
Enero 22nd, 2010 at 8:05 pm
Fuentes:
la situación es que existen personas que NO están interesadas en la inmortalidad, ( acá se menciona tangencialmente el caso: http://www.zenit.org/article-26992?l=spanish ) y como consecuencia su práctica es autodestructiva.
Y si los frutos de una persona indican que no quiere participar, nadie la va obligar, tan solo será “desconectada” (aniquilada), PERO ES ERRÓNEO afirmar que pasará mas de unos segundos siendo aniquilada, esa tesis es FALSA EN LO QUE A DECLARACIONES DE LA BIBLIA se refiere. Pues la biblia afirma que el alma puede morir, y NUNCA afirma que se posee inmotalidad, de hecho ese término solo se menciona 5 veces en toda la biblia y nunca en relacion a una propiedad inherente del ser humano:
la biblia version Textual dice en Juan 12:50: “Y sé que los que obedecen los 10 mandamientos de mi Padre tendrán vida eterna
http://www.biblegateway.com/ke.....chtype=all
http://incluyendoperonolimitan.....iblia.html
Enero 22nd, 2010 at 8:11 pm
Jack Rational:
Pues lo poco que sé es leyendo la Biblia, y por Fe. Creo firmemente que Dios es amoroso y justo (como ya lo había dicho antes)
Hebreos
Capítulo 11
11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Si me preguntas de eso ya entraríamos al plano religioso.
Pero escribiré algo más respecto al tema de Haití.
No todo lo que ocurre en el mundo es culpa de Dios o Dios no nos protegió o etc…, por ejemplo: un fumador compulsivo sabe que el cigarrillo hace daño y no le importa lo le que indiquen lo médicos sigue fumando y fumando; lo más probable es que tenga como consecuencia cáncer al pulmón. O cuando a un niño le dices: no tomes las tijeras que te puedes lastimar y a pesar que las quitas de su vista, el las encuentra y se lastima. Esto por dar 2 ejemplos y no alargarme más. Dios nos da potestad sobre nuestro propio cuerpo inclusive puedo decir que somos administradores de nuestras vidas, así como también administradores de todas las cosas que tenemos en la Tierra y las consecuencias que se dan son producto del manejo de cada persona que ha pasado en ella dependiendo obviamente de su situación lugar y demás; si hemos o no puesto nuestro granito de arena o más bien lo hemos quitado.
En Haití se avisó muchas veces del problema que traería la deforestación, la degradación medioambiental, etc. e independientemente de las circunstancias en que han vivido, esto se siguió dando y parte de las consecuencias son las que en Haití se han vivido en estos ultimos días
Quiero decir con esto que somos responsables en gran parte de lo que hacemos, pero también Dios puede guiar nuestro camino si se lo pedimos.
Enero 22nd, 2010 at 8:14 pm
@Pame:
Entonces si no creo en Jesús, ni en Dios igualmente me voy al cielo si soy “bueno” ¿eso es lo que estai diciendo?
Enero 22nd, 2010 at 8:21 pm
@ffuentes: Como te gusta jugar con los creyentes, eh?
Enero 22nd, 2010 at 8:37 pm
@Pame:
¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? ¿Qué tiene que ver la deforestación con el terremoto? Por favor!
Eso te hace una fundamentalista, dado que no te interesa contrastar lo que viste en la Biblia con la historia, las investigaciones e incluso otras religiones, te invito a examinar ¿qué le da validez a la Biblia? es decir, por qué alguien debiera creer en lo que la Biblia dice. Por cierto, la “fe” no es argumento, recuerda lo que significa.
Enero 22nd, 2010 at 8:40 pm
ffuentes:
Sino qué pasaría con todas aquellas personas que vivieron antes de la llegada de Jesús y es más en lugares lejanos a su natalicio?
Exactamente lo que he escrito, aunque no se pregone la existencia de Dios, si eres “bueno” de alguna manera estás aceptando esa existencia superior, porque… para qué habrías de ser “bueno”?, de alguna manera Dios se refleja en ti; y aún de manera invisible, casi imperceptible Dios obra despacio pero obra y aunque respeto tus convicciones, estoy segura que en algún lugar de tu corazón hay un granito de duda.:wink:
Ya no podré contestar, regreso el lunes. Interesante charla:smile:
Enero 22nd, 2010 at 9:24 pm
@Pame: Tú también crees en que necesitamos de un Dios para ser buenas personas? En otras palabras, somos buenos porque tenemos miedo de un dios celoso, vaya! Entonces todos somos unos hipócritas.
Enero 22nd, 2010 at 10:29 pm
“somos buenos porque tenemos miedo de un dios celoso”
Esa es una visión simplista de los evangélicos tradicionales.
Se supone que la única recompensa que busca el verdadero buscador de la verdad, es armonizar con el universo, por así decirlo. el verdadero creyente actúa por convicción, si acaso busca su recompensa en la acción:
Salmos 40:8 (Reina-Valera 1960)
8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.
Mira la primera vez que se menciona el verbo “amar” como instrucción en la biblia:
Levítico 19:18
No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo…porque extranjeros fuisteis en la tierra de Egipto…
Ahora imagina tú el amor al espíritu o intención del universo: no te sentaría bien “amarle” por interés como lo hacen las bailarinas nocturnas(perdón por la comparación); de la misma forma, no es perfecto que un millonario ame a un mendigo dandole comida toda la vida y nunca llevarle a vivir de la forma que él vive.
No hay hiocresía, por lo menos en el sincero buscador de la vrdad
Enero 23rd, 2010 at 12:48 pm
“Los creyentes están (y lo digo porque yo también lo estaba) chantajeados por un ente imaginario que les premia si hacen el bien y les castiga si se equivocan… ellos creen en Dios y si dudan serán castigados”
http://elblogdeffuentes.cl/blog/?page_id=563
Un verdadero ateo (COMO en efecto LO ERA MI PERSONA) verifica CADA LETRA de lo que VA a creer pues como dije, “Esa es una visión simplista de los evangélicos tradicionales.” la cual los acerca A SU PESAR, hacia los católicos.
Enero 23rd, 2010 at 2:02 pm
@centauro94 el muerto:
Verifica cada letra de lo que va a creer, yo precisamente no creo, pues soy ateo y lo que antes creía (la existencia de Dios, la veracidad de la existencia de Cristo, la resurrección) no lo podía verificar.
Enero 23rd, 2010 at 2:40 pm
“centauro94 el muerto” dijo: “¿Un verdadero ateo (COMO en efecto LO ERA MI PERSONA) verifica CADA LETRA de lo que VA a creer pues como dije, “Esa es una visión simplista de los evangélicos tradicionales.” la cual los acerca A SU PESAR, hacia los católicos.”
No entiendo tu lógica. ¿Dices que los ateos estamos más cerca de los católicos que de los evangélicos?
Yo me siento tan lejos de ambos grupos como de los que creen en las hadas y de los que creen en los duendes.
La Biblia no tiene ningún sentido religioso para mí, sólo histórico y literario, al igual que el Corán, la Ilíada o el Bhagavad-gita.
¿En qué te basas para creer ciegamente lo que dice UN LIBRO, que además contiene múltiples contradicciones, aberraciones éticas e inconsistencias con lo que sabemos actualmente acerca del Universo?
Enero 23rd, 2010 at 9:40 pm
Jack:
Sacaste la frase de su propio contexto:
“”somos buenos porque tenemos miedo de un dios celoso”
Esa es una visión simplista de los evangélicos tradicionales.”
lo ves?
Fuentes:
“(la existencia de Dios, la veracidad de la existencia de Cristo, la resurrección) no lo podía verificar.”
Ajá, y como verificas la velocidad de la luz? corriendo junto a ella O INDIRECTAMENTE?
Puedes verificar la existencia del campo magnético contando las letras de su concepto o analizando la sintaxis de su explicación? o ES QUE lo haces DENTRO DE SU PROPIO CONTEXTO?
Acaso NO crees que se puede probar la existencia de Dios FUERA DE SU PROPIO CONTEXTO? No te parecería más adecuado entrar en su propio ENTORNO y por ejemplo tratar de desmentir alguna de sus afirmaciones CLAVE?
Acá está el reto:
Crear una ORGANIZACION con una directiva (todos los ateos son honorables?) y una cuenta bancaria en la que cada ateo ingrese $1.00 dollar y reconstruyan la ciudad de BABILONIA, y no vengan con lo de “patrimonio de la humanidad” o pensaremos que CREEN y tienen FE en eso, pues sabemos tienen funcionarios ateos influyentes ahi, solo que LA BIBLIA DICE QUE ES IMPOSIBLE, PUES EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE ISRAEL DICE QUE PARA SIEMPRE HA DE SER ASOLADA!!
Jeremías 51:26 (Reina-Valera 1995)
26 Nadie tomará de ti [Babilonia]
piedra para esquina ni piedra para cimiento,
porque serás una desolación eterna,
ha dicho Jehová.
Jeremías 51:62
62 Dirás: “Jehová, tú has dicho de este lugar [Babilonia] que lo vas a destruir hasta no quedar en él nadie que lo habite, ni hombre ni animal, y que para siempre ha de ser asolado”.
http://incluyendoperonolimitan.....r_666.html
Enero 23rd, 2010 at 9:46 pm
NO DICE que les caerá un rayo, solo dice que NO es posible hacerlo.
Enero 24th, 2010 at 7:57 am
centauro94 el muerto: veo que continúas citando a la biblia para respaldar tus afirmaciones.
Así que repito la pregunta que te hice en el comentario anterior y que no respondiste.
¿En qué te basas para creer ciegamente lo que dice UN LIBRO, que además contiene múltiples contradicciones, aberraciones éticas e inconsistencias con lo que sabemos actualmente acerca del Universo?
Enero 24th, 2010 at 12:18 pm
“continúas citando a la biblia para respaldar tus afirmaciones.”
Bueeeeenooo.. Eres ANALFABETA BÍBLICO, es obvio que estás en vergonzoza e infantil desventaja, empecemos desde cero plus prima:
http://www.google.es/search?hl.....=f&oq=
1-Pa empezar NO creo ciegamente Y NO SE SUPONE QUE LO DEBA HACER.
2-No creo lo que dice un libro per se: yo TAN solo estudiaba historia secular e investigué la causa de unos grupos de series de coincidencias que noté (ej. dime porqué los muros de Jericó cayeron HACIA FUERA sin atender a la fecha en que sucedió)
3-Investigué lo que es contexto, entorno y contrario a la mayoría confundida, NO le pido peras al olmo.
4-Me dí el chance de investigar lo que insisten en llamar “múltiples contradicciones(según quien?), aberraciones éticas(según quien?), e inconsistencias(según quien?), ” y TAN SOLO ENTENDÍ que lo literal es pasivo mientras que lo representado es activo: QUE EL INSTRUMENTO (BISTURÍ ETC) PUEDE LASTIMAR Y LASTIMA, PERO LA INTENCIÓN EN ABSOLUTO NO.
Enero 24th, 2010 at 12:23 pm
“inconsistencias con lo que sabemos actualmente acerca del Universo”
Repito: es sabiduría básica NO pedir peras al olmo, el libro trata de principios que NO PUEDEN SER CONOCIDOS por medios tagibles, y mal intelectual sería alguien que busque en él por ejemplo como ser carpintero.
Enero 24th, 2010 at 1:39 pm
@centauro94 el muerto:
¿Qué?
Esto me recuerda a Tiro, la ciudad del Líbano contra la que Dios emitió un juicio, pero fue reconstruida, contradiciendo a la Biblia! http://www.infidels.org/librar.....ianic.html (en el enlace está explicado y hay más ejemplos de profecías no cumplidas)
Enero 24th, 2010 at 2:53 pm
El hecho objetivo es que se reconstruyó alrededor, NO EN EL PROPIO LUGAR, trata de refutar eso y porfa trata volver al tema propuesto
Pero el hecho màs objetivo es que desvías la atención como todos tus secuaces para evitar enfrentar la CRUDA DERROTA filosófica: y al huír y rehuír tan solo restan peso a su raquítica posiciòn pues el observador los mira combatiendo con las espaldas ;) se ven poco elegantes así.
Enero 24th, 2010 at 4:17 pm
centauro94 el muerto: no voy a entrar en una discusión acerca de la Biblia contigo, porque no es el tópico de este artículo, y porque ya ha sido discutido antes en otros artículos de Francisco, y nadie ha podido demostrar que sea palabra divina.
En todo caso, te recomiendo que leas el libro “Perder la fe en la fe“ de Dan Barker. En el artículo inicial del foro p=502 hay un link para bajarlo. El capítulo 23 contiene 10 páginas con contradicciones de la Biblia.
He leído tus comentarios anteriores, así como algunas de las cosas que has escrito en tu blog, en el cual observo un desorden que seguramente refleja el caos que reina en tu cerebro.
Me llama la atención la falta de respeto que demuestras con las personas que no comparten tus creencias carentes de evidencia, la facilidad con la que las descalificas (como lo hiciste conmigo) y la forma histérica que usas para escribir, intercalando innecesariamente palabras en mayúsculas, como si estuvieses gritando todo el tiempo, recurso muy utilizado por quienes carecen de argumentos.
Además, debo decirte que la foto que exhibes en tu blog, esa donde aparece tu cara fundida con el hocico de un perro, es chocante, de mal gusto, y ofensiva hacia los perros, animales que se comportan generalmente en forma afectuosa, y no agresiva e histérica como tú.
No tengo intención de seguir malgastando mi tiempo contigo, así que no responderé a tus futuros ladridos.
Enero 24th, 2010 at 5:06 pm
solo yo te comprendo…
Enero 24th, 2010 at 6:16 pm
@centauro94 el muerto: son muy extraños tus comentarios, nunca van directo al tema en cuestión, siempre se salen bastante del tema, porque pareces querer llevarnos a tus artículos y por ende, a tus divagues que son bastante largos y no tienen mucho que ver con lo que hablamos acá.
Enero 24th, 2010 at 6:20 pm
O sea, es que no es tema lo que haya ocurrido en Babilonia o en la ciudad de Tiro, no es el tema de este artículo, nos estamos yendo por las ramas.
Lo que a mi me choca como ateo y ex creyente es que los creyentes sean capaces de endosarle a su dios la responsabilidad por un acto tan terrible, tan nefasto como un terremoto y aún así decir que es un dios amoroso., pero no nos saquen del tema por favor, ni creyentes ni ateos, lo pido.
Enero 24th, 2010 at 6:39 pm
He estado siguiendo el debate y simplemente me gustaría remarcar algunas de las cosas de las que Centauro muerto habla para afirmar sus dichos, que pareciera que para él tienen mucha lógica, pero que no todos compartimos:
- “la situación es que existen personas que NO están interesadas en la inmortalidad, y como consecuencia su práctica es autodestructiva”: ¿qué tiene que ver que uno no esté interesado (o en realidad no piense en eso porque no está probado) en una supuesta vida más allá de esta con la autodestrucción? Esa es una conclusión algo perversa que tú sacas, pero que no es un regla general ni mucho menos. Yo, por ejemplo, creo que lo más probable es que no exista una vida más allá de esta, así que me preocupo de vivir esta a concho, aprender y hacer todo el bien que pueda, aquí y ahora, y, por supuesto, disfrutar lo más posible de mi única vida.
- “Un verdadero ateo (COMO en efecto LO ERA MI PERSONA) verifica CADA LETRA de lo que VA a creer”: creo que lo dijo fuentes más arriba, los ateos NO creemos. Leemos, escuchamos y sacamos conclusiones en base a la evidencia que tenemos. Podemos cambiar de opinión si lo consideramos correcto. Alguien que cree NO puede cambiar de opinión con respecto a los dogmas básicos de su fe.
- “Acaso NO crees que se puede probar la existencia de Dios FUERA DE SU PROPIO CONTEXTO?”: es como las matemáticas, en realidad son una abstracción, un sistema creado por el hombre, por lo tanto en su “contexto” funcionan y sirven. La diferencia entre los ejemplos que citas, las matemáticas y tu dios es que este último, a mi por lo menos, no me sirve… y a decir verdad a la humanidad le ha servido bien poco y nada, sólo como excusa para matar y hacer guerras.
- “aberraciones éticas(según quien?)”: según yo, en la Biblia hay evidentes aberraciones éticas, en mi tiempo y en el suyo también, así que no me vengas con el contexto y esa joda porque matar y torturar física o psicológicamente a un ser humano, sea en el contexto que sea, es una aberración. Ahora si tú lo justificas, pues algo está mal contigo.
- “es sabiduría básica NO pedir peras al olmo, el libro trata de principios que NO PUEDEN SER CONOCIDOS por medios tangibles, y mal intelectual sería alguien que busque en él por ejemplo como ser carpintero”: entonces ¿qué le puedes pedir a la Biblia que no haya sido dicho, antes o después por algún pensador, legislador o filósofo?
En realidad nunca respondiste a ninguno de los temas que se te han planteado y tus puntos de vista son bastante débiles. Sacando todas las citas a la Biblia, balbuceas cosas que parecen tener sentido, pero que en realidad son frases que se las lleva el viento. ¿Tratas de probar la existencia de dios? ¿la veracidad de la Biblia? ¿de qué parte de la Biblia? ¿alguna interpretación particular? Sería de gran ayuda que lo explicitaras y no te siguieras dando vueltas en lo mismo.
Saludos.
Enero 24th, 2010 at 7:04 pm
“qué tiene que ver que uno no esté interesado (o en realidad no piense en eso porque no está probado) en una supuesta vida más allá de esta con la autodestrucción”
Me refiero a las personas que lo son: convictos, delincuentes, narcortraficantes, hasta un niño (intelectiualmente) entiende que si le queda el traje, puede probárselo, esperaba más de tí.
“los ateos NO creemos”
es que no has investigado el concepto de creencia: los que no creen son los objetos, los animales, etc.de hecho la creencia de que se puede “desarrollar” un experimento que “pruebe” algo, es una de la más grande en los ateos, así como la neurótica creencia en hacer sus deseos personales(tú le llamas “lo consideramos correcto”).
“Ahora si tú lo justificas, pues algo está mal contigo”
No trato de justificar, solo que no vivimos enfocados en compararnos para señalar “evidentes aberraciones éticas” sino en lo útil. Te pregunto: Qué tiene de útil un niño recién nacido? Qué tiene de práctico un niño recién nacido? POTENCIAL, VISIÓN DE FUTURO. (Alguien del auditorio puede contestar: “No, yo necesito saber si la constante gavitatoria es exacta”)En fin.. que Dios nos ayude…
“¿qué le puedes pedir a la Biblia que no haya sido dicho, antes o después por algún pensador, legislador o filósofo?”
No se le pide pues nadie te lo impone, es opcional: lo tomas o lo dejas, en cuyo caso se te devuelven tus defectos de carácter y tus dependencias equivocadas EN EL MISMO punto y estado en que los trajiste.
“tus puntos de vista son bastante débiles”
Los míos? revisa y define quien es quien desvía la atención hacia otro tema en cada comentario.
Fuentes:
tienes razón pero solo trataba de informar a quienes están poco informados de si es castigo o no, TEMA DEL POST.
Enero 24th, 2010 at 7:11 pm
Caramba, siempre tratan de llevar agua a su propio molino, intentando COMO SIEMPRE asustar a la gente con la sábana del muerto!!! son negocios y están para generar ganancias, no existe otra explicación válida y que yo la sepa.
Ellos deberían SER LOS PRIMEROS en informar a la gente que El Padre EN NINGUNA FORMA Y BAJO NINGÚN CONCEPTO es responsable de lo feo que le pasa a la gente y por el contrario deberían informar quíen es el verdadero responsable primordial: el engaño de Luci,
(y en segundo lugar, que cosechamos lo que sembramos, de donde se deduce que NO existen castigos de ningún dios, sino desapego a normas,
Enero 24th, 2010 at 7:14 pm
“esperaba más de tí”: no deberías ya que no me conoces =D (y yo no espero conocerte)
“es que no has investigado el concepto de creencia”: wow! qué más sabes de mí? muero por saber!
Sí lo he investigado, he leído sobre él porque es un tema que me interesa mucho, y efectivamente hay gente que busca creer en cualquier cosa (aún ateos, científicos, etc.) Quizás debí ser más específica y referirme a las personas que somos escépticas, que es el verdadero opuesto de un creyente.
“es opcional: lo tomas o lo dejas, en cuyo caso se te devuelven tus defectos de carácter y tus dependencias equivocadas EN EL MISMO punto y estado en que los trajiste”: ¿eso significa que la Biblia te hace, en algún punto, superarte? Sería muy muy gracioso.
“solo trataba de informar a quienes están poco informados de si es castigo o no, TEMA DEL POST”: no te preocupes, nada de lo que tú tengas que “informar” (directamente del cielo al blog de fuentes, llame ya! XD) con respecto a eso es relevante. Nunca se creyó realmente que fuera un castigo, simplemente estábamos horrorizados de quienes así lo pudieran considerar (que, lo sabemos, es en virtud de ciertas interpretaciones bíblicas… que como sabemos da para todo).
Enero 24th, 2010 at 7:23 pm
“El Padre EN NINGUNA FORMA Y BAJO NINGÚN CONCEPTO es responsable de lo feo que le pasa a la gente y por el contrario deberían informar quíen es el verdadero responsable primordial: el engaño de Luci”: esa es tú interpretación. Hay algunas más entretenidas eso sí, como por ejemplo las de algunos cristianismos primitivos que decían que el verdadero causante del mal era Yahvé, el Demiurgo, el creador de este mundo material (basado en ideas platónicas, por lo tanto lo material es per se malo). Y que, por el contrario, el dios bueno era el dios trascendente, pura espiritualidad y tralalá.
Sin duda el problema del mal es un problema que los cristianos (y los monoteístas en general) no han podido resolver bien porque está a la base de sus creencia. Todo se resume en el problema de Epicuro (imagínate, antes de Cristo y el resto de su pandilla). te lo resumo: si dios no puede evitar el mal, entonces no es omnipotente; si no quiere, entonces es malvado; si no quiere ni puede ¿para qué llamarlo dios? Un problema tan viejo como el hombre y lo seguimos discutiendo.
Un grande Epicuro, por cierto.
Enero 25th, 2010 at 11:08 am
@Rodrigo (:
No hombre, estoy de tu lado…quise aplicar un poco de sarcasmo pensando como creyente…:).
Enero 25th, 2010 at 12:45 pm
“el verdadero causante del mal era Yahvé, el Demiurgo, el creador de este mundo material (basado en ideas platónicas, por lo tanto lo material es per se malo). Y que, por el contrario, el dios bueno era el dios trascendente, pura espiritualidad y tralalá.”
Esa concepción corresponde a un herejía superada en el siglo II y se llama “marcianismo” por su autor, Marción. Infórmate.
“Sin duda el problema del mal es un problema que los cristianos ”
Imagino te refieres a los grupos que tú has conocido, te recuerdo que no eres el centro del universo. Por si alguien se quiere actualizar:
http://incluyendoperonolimitan.....iento.html
Enero 25th, 2010 at 12:51 pm
“Esa concepción corresponde a un herejía superada en el siglo II y se llama “marcianismo” por su autor, Marción. Infórmate”.
jajajajaja… ¡por supuesto que hablaba de eso! De hecho, Marción no fue el único, también estaban los gnósticos y los maniqueos que sustentaban doctrinas parecidas. No te sulfures ;). Y nocreas que me informas de todo, así como yo no creo que te estoy informando de todo. Esto es un diálogo (o debería serlo), no una conversación de sordos (aunque creo que ya se está convirtiendo en eso).
“Imagino te refieres a los grupos que tú has conocido, te recuerdo que no eres el centro del universo”.
Gracias por recordármelo, justo esta mañana lo olvidé =P
Bueno, quizás para tú tienes el problema del mal resuelto. Pero la verdad es que es un problema viejo como el hombre, donde cada vez que pasan situaciones de este tipo (y vuelvo al debate de Haití) y son inocentes los que mueren y sufren esto se reactiva entre muchos creyentes que se sienten sumamente confundidos.
Saludos y creo que deberías tomarte las cosas más relajadamente.
Enero 25th, 2010 at 3:57 pm
“esto se reactiva entre muchos creyentes que se sienten sumamente confundidos.”
Es que de hecho lo están, pues sus lideres NO pueden enseñar algo que ellos mismo NO aprendieron o que rechazan. Pero aún existe màs de uno que tenga noción de la verdadera concepción o comovisión.
“creo que deberías tomarte las cosas más relajadamente.”
Me parece buena idea, pero no era esa tu bandera en la forma en que hiciste tu entrada trinfal…
saludos para todos…
Enero 27th, 2010 at 2:31 pm
Myriam: recuerda que “es irracional tratar de debatir en forma racional con personas irracionales” :)
Saludos.
Enero 28th, 2010 at 8:55 am
Jack: es verdad. Tendré que poner un post it al lado de la pantalla XD
Enero 28th, 2010 at 11:59 am
Perdón es que SOLO a una entidad irracional (y analfabeta bíblica) se le puede ocurrir buscar lo equivocado en el lugar equivocado y por la motivación equivocada con el agravante de molestarse por encontrar inexactitudes :lol:
La falsamente llamada ciencia ha cometido MUY GRAVES falsificaciones para propagar su errónea creencia: El hombre de Piltdown, El hombre de Nebraska(19 científicos involucrados) etc :mrgreen: y AÚN ASÍ siguen fieles y cada vez más seguros sus creyentes, digo, fanáticos
Nada nuevo bajo el sol…
y cuando digo afirmaciones CLAVE de Dios, no me refiero a las que uds consideran superadas o fallidas(esas no son clave por definición); el RETO sigue ahí:
Crear una ORGANIZACION con una directiva (todos los ateos son honorables?) y una cuenta bancaria en la que cada ateo ingrese $1.00 dollar y reconstruyan la ciudad de BABILONIA, y no vengan con lo de “patrimonio de la humanidad” o pensaremos que CREEN y tienen FE en eso, pues sabemos tienen funcionarios ateos influyentes ahi, solo que LA BIBLIA DICE QUE ES IMPOSIBLE, PUES EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE ISRAEL DICE QUE PARA SIEMPRE HA DE SER ASOLADA!!
saludos para todos, gracias Fuentes por tu tolerancia…
Enero 28th, 2010 at 1:31 pm
Centauro
Son ustedes los creyentes los que se creen ese cuento. No le pidas a los ateos tamaña tontera.
Mejor juntar ese dinero para cosas más beneficiosas.
Por lo demás llamar de analfabetismo bíblico a un ateo, o sea, ¿qué pretendes, que le encontremos el forzado sentido que tú le encuentras justificando la biblia con los mismos argumentos de la biblia o con personas que basan su creencia en ella?.
Los expertos en biblias y esas cosas son los teólogos, que, personalmente, considero que son unos inútiles que se la pasan en intrincados pajeos mentales.
Recuerda que justamente estos pajeos metales y este mismo desafío de la reconstrucción fueron la causa por la que te declararon spam en La Ciencia y sus Demonios, junto a logos, jolimu y otros fundamentalistas.
Además te ganaste un premio como ‘Profeta aneuronado’
La verdad cansa leerte.
Enero 28th, 2010 at 2:25 pm
Centauro
“La falsamente llamada ciencia ha cometido MUY GRAVES falsificaciones para propagar su errónea creencia: El hombre de Piltdown, El hombre de Nebraska(19 científicos involucrados) etc :mrgreen: y AÚN ASÍ siguen fieles y cada vez más seguros sus creyentes, digo, fanáticos
Nada nuevo bajo el sol.”
Nada nuevo bajo el sol, ¡¡¡Exacto!!!, la misma falacia de siempre, la de generalizar las excepciones.
¿Y me vas a decir que fueron los religiosos los que se dieron cuenta de los errores científicos?…¿Sabía usted que es la misma ciencia la que estimula a los científicos a refutar sus teorías?
Enero 28th, 2010 at 2:27 pm
Centauro
Por último, para no desviar el tema, propongo destinar el dinero para la reconstrucción de Babilonia a reconstruir Haití.
Enero 28th, 2010 at 5:46 pm
“la causa por la que te declararon spam en La Ciencia y sus Demonios”
vaya yo pensaba que uds son objetivos y realistas, la causa REAL es 1-su intolerancia, 2-se sienten desprotegidos 3-No aceptan la cruda derrota filosófica
saludos para todos
Enero 28th, 2010 at 6:49 pm
Aviso que no me gusta cuando la gente se desvia de los temas, suelo cerrar comentarios si llega a pasar (y está pasando con centauro y jubeca).
Si no hay nada nuevo que aportar al tema y en vez de eso se ponen a discutir…
Enero 30th, 2010 at 10:42 am
LA FALTA DE HONESTIDAD INTELECTUAL DE LOS EVANGÉLICOS
Dado que la discusión sobre el tema del artículo está momentáneamente detenida, quisiera aprovechar la oportunidad para hacer una reflexión sobre un asunto que hace ya tiempo me da vueltas en la cabeza, a saber, la carencia de honestidad intelectual en el mundo evangélico.
Podría hacerla en mi blog, pero no llegaría ni al 1% del mundo evangélico al que puedo acceder acá, así que espero que Francisco me disculpe por no referirme al tema del artículo, pero creo que es importante.
Llevo alrededor de 7 meses participando en blogs, en su gran mayoría en los artículos de Francisco Fuentes. Debo haber comentado en unos 30 o 40 de ellos, publicado más de 100 comentarios, y debatido con decenas de evangélicos. Antes de entrar a estos foros no sabía casi nada de esta corriente religiosa, ya que provengo del mundo católico, así que ha sido una experiencia muy enriquecedora.
Creo que lo que más me ha llamado la atención, es la incapacidad de los evangélicos para reconocer sus errores. En la gran mayoría de los debates que he sostenido con ellos se retiran a la primera crítica; en otros, responden varias veces, pero luego desaparecen sin dejar rastro, como un cometa que orbita el sol y que luego se aleja hacia el negro vacío del sistema solar exterior.
Nunca, jamás, he recibido de parte de ellos algo así como: “creo que tienes razón Jack, voy a leer otros libros además de la Biblia, voy a conversar estos temas con otras personas además de mis pastores, en definitiva, voy a revisar mis creencias.”
Prefieren desaparecer, hacer como que no leyeron mi comentario.
Todos nos equivocamos, y no rebaja nuestra dignidad reconocer que lo hacemos, sino que la enaltece.
Enero 30th, 2010 at 11:41 am
Que curioso. Estoy seguro que un ateo diría lo mismo de un católico.-
Enero 30th, 2010 at 12:18 pm
Es que mira Jack:
No hay problema si un ateo se sale del tema, la tragedia viene cuando NO es un ateo quien lo hace. En un post “que se teme del diseño inteligente”, tan solo pregunté la causa de que los muros de Jericó cayeron hacia AFUERA sin atender a la fecha, fui INVITADO AL POST de Jericó, donde lo único que me dejaron decir es que en tan ilustrativo post, que NO MENCIONARON nada de mi pregunta.
Tengo una idea: si Fuentes o cualquiera pone un post OBJETIVO(con estadísticas realistas no manipuladas, no con opiniones”existen las mentiras, las grandes mentiras, y están las estadísticas” Disraelí) que se llame “debate sobre la irracionalidad” o algo así, ahí ni siquiera él mismo podría alegar que uno se sale del tema.
““creo que tienes razón Jack, voy a leer otros libros además de la Biblia, ”
si alguien dijera eso, ES QUE LO CONVERTISTE a tu creencia, o es que NO puede suceder pues nosotros YA leímos y nos cansamos de leer esa seudociencia que solo trae resultados autodestructivos; solo mira los RESULTADOS de los cientos de miles de reformas al sistema educativo en cada país del mundo: INCREMENTOS CORRELATIVOS EN EL CRIMEN y en desastres prevenibles como Haiti
“la carencia de honestidad intelectual en el mundo evangélico.”
no creo ser el primero en darte la razón en esa línea o frase; sabemos que ellos son MUCHO MUY SUPERSTICIOSOS, se dice que no se desvisten ni tienen intimidad con su esposa si la biblia está a la vista, y esa influencia supersticiosa viene CLARAMENTE DEL CATOLICISMO.
YA ES MOMENTO que den una ojeada SERIA a mi post que enlazo a mi indicativo centauro94 el muerto
” En la gran mayoría de los debates que he sostenido con ellos se retiran a la primera crítica;”
“Además, debo decirte que la foto que exhibes en tu blog, esa donde aparece tu cara fundida con el hocico de un perro,”
Llamas a esto debate? SE nota que cuando no pueden desvirtuar el mEnsaje, atacan al mensajero, Y ESPERAN RESPUESTA…
El perro humanizado es porque se SUPONE que la humanización sea el punto de partida, pues extrañamente parece ser MÁS humano el can que el mono. (ES TAN OBVIO que lo puse en mi editorial hace casi tres años)
SALUDOS PARA TODOS.
VOLVAMOS A HAITI, o reclámales TAMBIÉEN a ellos el salirse del tema
Enero 30th, 2010 at 2:19 pm
Carlos: sólo una aclaración. Dije que venía del mundo católico (por la educación que recibí), pero no que lo fuese. Abandoné el catolicismo hace años, y me considero 100% ateo con respecto a los dioses personales. Y coincido contigo en que los católicos tampoco reconocen sus errores, aunque quizás sean algo más flexibles.
Enero 30th, 2010 at 6:42 pm
La falsedad es como el camaleón: es flexible e inclusiva; ecuménica e híbrida, al contrario la verdad es recta recta recta como una regla de yeso encendido, Y hay muchos que en su cuerpo parecen NO tener hueso, de flexibles que son, y al parecer gente así es lo que influenció al noble pueblo haitiano que ahora cosecha parte del resultado.
La sabiduría se es justificada por sus resultados (El Cordero)
Saludos.
Enero 31st, 2010 at 2:43 am
@centauro94 el muerto: Qué culpa tiene Haití de su propio terremoto? :S
PD: La pobreza en Haití es un mal endémico, provocado por quienes sabemos, no por ellos mismos.
Enero 31st, 2010 at 12:39 pm
Volviendo a los terremotos: el registro de estos fenómenos muestra que se producen de preferencia en zonas específicas del planeta y con una cierta regularidad en el tiempo.
Hipótesis 1: se producen en los puntos donde se rozan las placas tectónicas y ocurren cada vez que la fuerza de empuje excede a la del roce. Calza con la evidencia.
Hipótesis 2: los desencadena Dios para castigar a sus creaturas, sólo en algunos lugares del planeta y cada cierto número de años. Absurdo.
Hipótesis 3: Dios no desencadena los terremotos, pero creó un planeta con placas tectónicas que se mueven, pudiendo haber creado uno sin ellas, y libre de terremotos. Es decir, es un incompetente o un malvado. Absurdo.
Me quedo con la 1.
PD: el Cordero me gusta asado, con papas duquesas.
Enero 31st, 2010 at 4:34 pm
Para CENTAURO 94 EL MUERTO, primero que nada un saludo cordial.
He leído desde que ingreso usted al foro de este blog todos sus supuestos planteamientos relacionados o no con el tema.
Lo respeto como persona y ser humano pero, en el campo de las ideas discrepo ampliamente de su visión incongruente acerca de lo que usted defiende y/o como lo interpreta con tan escasa capacidad de discernimiento, sin siquiera la milmillonésima parte de profundidad intelectual, cayendo en las más de muchas ocasiones, en el burdo plano de la confrontación personal y estéril. Puramente esbozar respuestas absurdas sin peso de contexto a los bloguistas no creyentes nada más que para fomentar el enfrentamiento sin enriquecer para nada la trama universal del entendimiento entre los seres humanos, independientemente si creen en un dios universal o personal, sean ateos o dudosos de la existencia de un dios cualquiera.
Nota # 1: USTED ESTA EN PLENO DERECHO DE NO SEGUIR LEYENDO pero, si lo hace, por favor, no se apresure a contestarme a mi o a cualquiera de los agnósticos y ateos, porque corre el riesgo de caer (como casi siempre ) en el vórtice errático del fanatismo más astuto y desconcertante. Tómese un tiempo y embarácese de reflexión al logro de purgar odios o resentimientos para que pueda parir algún asomo de esperanza dialéctica en sus respuestas.
Nota # 2: Discúlpeme amigo FFUENTES si me salgo del tema propuesto pero, el amigo (centauro 94 el muerto) amerita ayuda de la lógica existencial profunda que solo lo da el análisis sin autoengaño ni prejuicios interesados de una manera urgente, que no le pueden dar sus coreligionarios, ni dogmas contradictorios de la biblia, ni dioses, ni dios de dioses, solo el favor que a sí mismo debe darse, porque es que !Cónchale¡ ffuentes, se siente este hombre, tan enfermizamente atormentado y divagante que llega al colmo de su delirio de querer defender lo indefendible de manera mesiánica, tozuda y emperrada pero al mismo tiempo con signos de ahogado perfecto, llevándose por el medio (cree él) a cualquiera que ose contrariar sus redacciones cargadas de marañas que fruncen el entrecejo a cualquier desprevenido.
Que conste ffuentes, no estoy peleando, estoy indignado, porque se cuela “cada muñeco porfiado” como no te das una idea.
Como en este momento CENTAURO 94 EL MUERTO es una persona altamente predecible puedo expresar lo que él piensa de todo esto ya que no va a ser reflexivo lamentablemente, todavía ni después. Se encuentra encerrado, sumiso y voluntario entre mil bóvedas de atraso de conceptos, como tantos otros creyentes fanáticos embravecidos con los ateos nada más porque no aceptamos manipulaciones eclesiásticas ni creemos en su supuesto dios.
“”Este sansoni2020 me quiere “dorar la píldora” porque piensa que es más inteligente que yo y que él tiene la razón y la última verdad, y no es así, no puede ser. No existe más fanático que yo y solo yo. Ya va a ver lo que soy capaz de escribirle para desenmascararlo ante su ateísmo a él y a todos los que como él quieran contradecirme, a mi me defiende dios porque dios mismo me ama y me da conocimiento y fortaleza para rebatir a sansoni2020, blasfemo, impío, hereje. Me dá tanta rabia que se expresen de mi dios así y de mi, como si dios y yo fuéramos unos bichos de uña, unos don nadie de pacotilla; ja, ja, pero como yo soy taimado y también evacuo ideas fenomenales defendiendo a mi dios que tanto me orienta y me consuela, le voy a dar en la crisma leguleya esa que tiene. No importa, dando y dando con lo que sea, porque se metió conmigo, nada más y nada menos que con: centauro 94 el muerto.”"
Y así largamente expulsa su rencor y se dispone a escribir sandéces propias del inquilinato de la ignorancia mental por secula secula seculorum.
Por último, mi querido amigo CENTAURO 94 EL MUERTO, si llegó hasta aquí leyendo (aunque dudo que entendiendo) es porque tiene curiosidad por saber como termina. Y, verdaderamente termina, pero con este corolario: Ayúdese, pero ayúdese sinceramente, sin mentiras estoícas y usted solo, porque dios tal cual como usted lo concibe no va a estar ahí nunca, ni nunca lo ha estado, es pura falacia mental.
Nota # 3: No se sienta ofendido ni degradado en ningún momento en lo personal, no fue mi intención si se me salió alguna idea mordáz o que alguna palabra o concepto engañosamente ofensivo haya herido “”su buen juicio”", solo es que me sentí motivado a responder ante tanta escritura de parte suya en la cual atacaba con argumentos insulsos y sin sentido a la honorabilidad de las ideas del foro.
OJO, no defiendo a los miembros sino al idealismo que representa el foro.
Hasta luego, chaíto pues.
PD: Sinceramente ffuentes, discúlpame por enésima vez, pero…
Acepto lo que me digas. Gracias.
Enero 31st, 2010 at 5:27 pm
Nota: Esta acentuada la palabra “estoicas” y no debe de ser así. Disculpen.
Enero 31st, 2010 at 6:59 pm
Generalmente ignoro esos gritos de ayuda, y nunca me molesto la primera vez que alguien se porta altanero arrogante presuntuoso bocón exhibicionista y engreído, pues está claro que su estilo NO está referido a mi entorno: Al parecer para personas tan educadas como esas, que no hablarían con la boca llena; pero extrañamente les es muy fácil hablar con la cabeza vacía.
“discernimiento, sin siquiera la milmillonésima parte de profundidad intelectual,”
Hasta acá leí, e hice búsqueda crtl-F en su propuesta, de las palabras “terremoto” , “tragedia” , “haití” incluso “haiti” sin acento, no las encontré, deduzco que no se refiere al tema; me pareció que su mala educación solo es superada por su mala educación. Sería firmemente sugerible busque su clase, o intente referirse al tema, no le prometo nada pero acaso ud encuentre eco.
y se duda que ud pase de esto:
http://incluyendoperonolimitan.....r_666.html
Y vaya y averigüe que es “valor intangible”.
Saludos para todos
Febrero 6th, 2010 at 9:25 pm
no son para sorprenderse las afirmaciones de pat roberson, ya que es el mismo pastor que aconsejo al gobierno de los estados unidos que asesinaran a hugo chavez para evitar conflictos futuros en la region. un abrazo hugo
Febrero 6th, 2010 at 9:40 pm
el atribuir la responsabilidad de terremoto de a Dios es parte de una ideologia perversa, la misma que dice “SI A ALGUIEN LA PASA ALGO MALO, POR ALGO SERA” muy difundida en el entorno evangelico.
Febrero 7th, 2010 at 12:04 pm
Siii… es el mismo concepto que se ventila en el libro de Job, es la concepción equivocada de los supuestos amigos de Job. El resumen de Job es que a los buenos les puede pasar cosas malas y vicevesa; que a los malos miles de parlamentarios senadores, diputados y líderes corrupos DEL MUNDO que han causado MUCHO MÁS DAÑO y a MUCHAS más personas en MUCHAS MÁS FORMAS y POR MUCHO más tiempo les va muy bien por el momento.
saludos para todos
Febrero 11th, 2010 at 8:07 pm
:roll::cry::sad::neutral::???::cry::mad::evil::roll::mrgreen::neutral::twisted::shock::smile::???:ose dise k me siento mal x lo k paso en el terremoto de haiti y al igual de michuacan kisiera ayudar pero no se como
Febrero 15th, 2010 at 3:47 pm
Debemos orar por Ahití…Nada mas.
Febrero 19th, 2010 at 7:05 pm
Claudio: debes orar por Haití.
Si oras por Ahití es posible que la plegaria se pierda…
Febrero 28th, 2010 at 11:19 am
Me gustaría saber qué justificación le da Pat Robertson y los evangélicos que comulgan con sus ideas al terremoto que acabamos de sufrir en Chile.
¿Había muchos pecadores en esa zona de Chile señores evangélicos?
¿Era necesario matar a algunos centenares, dejar a decenas de miles sin hogar?
¿Todavía creen que existe un Dios que desencadena estas tragedias?
Le pregunto directamente a los evangélicos chilenos, a los que sufrieron sus consecuencias. ¿Qué piensan ahora?
Marzo 1st, 2010 at 1:00 am
http://www.christianpost.com/a.....index.html
Marzo 8th, 2010 at 5:16 pm
SÓLO CRISTO SALVA
CRISTO VIENE CONTRA TODA LOGICA, CIENCIA Y RAZÓN HUMANA LIMITADA A 5 SENTIDOS.
“IGNORANTE Y MENTE CERRADA ES ES EL QUE PIENSA QUE DIOS NO EXISTE”.
LO DE LOS TERREMOTOS SE EXPLICA NATURALMENTE Y POR TECNOLOGÍA HAARP (ARMA TERRORISTA USADA POR EE.UU) PERO FINALEMENTE DIOS ESTÁ POR SOBRE LA NATURALEZA Y POR SOBRE NUESTRA “SUPUESTA BRILLANTEZ INTELECTUAL”, PORFAVOR ¿QUIENES SOMOS, DE DONDE VENIMOS, A DONDE VAMOS?, PONGANSE A PENSAR, EL HOMBRE SIN DIOS SERÍA UN SIMIO SIN MORAL.
JUSTO ES DIOS AUNQUE NO LO PUEDAN ENTENDER.
Marzo 8th, 2010 at 5:25 pm
FUENTES.CL
DEJA DE DESPRESTIGIAR EL EVANGELIO DE CRISTO CON TUS SUPOSICIONES,
LOS EVANGÉLICOS PREDICAMOS A JESÚS COMO SALVADOR, SOLO DIOS JUZGA A LAS PERSONAS Y A LAS NACIONES.
TODOS SOMOS PECADORES ANTE DIOS, NADIE ES PERFECTO NI JUSTO, SOLO JESUCRISTO EL HIJO DE DIOS.
PERO TENEMOS QUE DECIR LAS VERDADES DEL EVANGELIO:
DIOS ES AMOR PERO TAMBIÉN FUEGO CONSUMIDOR. SI TODOS CUMPLIERAMOS LOS MANDAMIENTOS HARÍAMOS LO CORRECTO ANTE DIOS Y ADEMÁS HARÍAMOS EL BIEN A NUESTRO PRÓJIMO Y A NOSOTROS MISMOS, PERO COMO SOMOS DE NATURALEZA REBELDE, TENEMOS QUE PAGAR EL PRECIO NO MÁS, CON DIOS NO SE JUEGA MI AMIGO.
Y CON ESTÁ CATASTROFE DE CHILE, HA QUEDADO MÁS QUE AL DESCUBIERTO ¿CUAN LEJOS ESTÁ EL HOMBRE DE DIOS? QUE INMEDIATAMENTE DESPUES DE UNA CATASTROFE EMPEZO A ROBAR Y A MATAR, EN VEZ DE AMAR A SU PRÓJIMO Y SER SOLIDARIOS ENTRE SI. ESE ES EL RESULTADO DE UNA SOCIEDAD SIN TEMOR DE DIOS, SIN FÉ Y VACÍA MORALMENTE.
Marzo 8th, 2010 at 6:30 pm
Paulina: por favor quita el “Bloque Mayúsculas” y explícanos: ¿por qué Dios en su infinita omnipotencia y benevolencia no impidió el terremoto y toda la muerte y sufrimiento que trajo consigo?
Marzo 8th, 2010 at 7:01 pm
@paulina: el “evangelio” ha perdido solito su prestigio, no merecen ninguna consideración vuestras creencias.
Marzo 9th, 2010 at 5:32 pm
- EL EVANGELIO NO SE DESPRESTIGIA A SI MISMO, SON LOS “EVANGÉLICOS CON MAL TESTIMONIO” LOS QUE AVERGUENZAN AL EVANGELIO SANTO DE JESUCRISTO.
- ¿Y POR QUÉ DIOS TENDRÍA QUE IMPEDIR LAS CATÁSTROFES QUE ESTÁN OCURRIENDO CON LO REBELDE Y BLASFEMOS QUE SOMOS? , ADEMÁS LA ESCRITURA SE CUMPLE, CRISTO TIENE QUE VENIR TARDE O TEMPRANO Y CUANDO EL VENGA HABRÁ UN TERREMOTO MUNDIAL, LO DICE SU PALABRA.
- MIENTRAS HAYA VIDA HAY ESPERANZA, ARREPIENTANSE DE SUS OFENSAS A DIOS Y ACEPTEN A JESUCRISTO COMO EL HIJO DE DIOS, QUE DIOS LE LEVANTÓ DE ENTRE LOS MUERTOS, CONFIESEN CON SU BOCA QUE EL ES SU UNICO SALVADOR PERSONAL Y TENDRAN SALVACIÓN DE SU ALMA A PESAR DE SUS BLASFEMIAS.
.
USTEDES ME DAN MÁS FE TODAVÍA YA QUE SON LA PRUEBA DEL CUMPLILIENTO DE LA ESCRITURA, PERO LO MÁS IMPRESIONANTE ES DARSE CUENTA CUAN CERCA ESTÁ LA VENIDA DE CRISTO.
2 TIMOTEO 3
1 También debes saber que en los últimos días vendrán tiempos peligrosos.
2 Habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanidosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, sin templanza, crueles, enemigos de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, engreídos, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella. A esos, evítalos.
————————————————————-
PERO SIN LUGAR A DUDAS LA GRAN SEÑAL QUE DEJÓ EL SEÑOR, ES “LA APOSTASÍA” LA CUAL HA PROVOCADO QUE HASTA LOS ESCOGIDOS DE DIOS SEAN ENGAÑADOS PORQUE SU FÉ, SUS CIMIENTOS NO ESTABAN CONSTRUIDOS EN CRISTO QUE ES LA ROCA, LES GANA LO EMPIRICO, LO PALPABLE, LO MATERIAL, POR ESO DEJARON DE CREER EN LA VENIDA EL HIJO DE DIOS.
YO ERA IGUAL QUE USTEDES, INCLUSO TENÍA UNA RABIA INMENSA HACIA ESE SER QUE SE HACIA LLAMAR DIOS, PERO DIOS SE ENCARGÓ DE LLAMARME, DE DEMOSTRARME QUE SÍ EXISTE, DE HACERME ENTENDER QUE ERA REAL, QUE SI EL MAL EXISTE A UN NIVEL TAN ARRAIGADO Y PROFUNDO EN ALGUNOS SERES Y EXISTE EL SATANISMO A NIVEL DE ELITES ECONÓMICAS ¿POR QUÉ NO IBA A EXISTIR DIOS?.
A VECES ME PREGUNTO ¿PARA QUE CREO ESTA HUMANIDAD PERVERSA QUE CADA DÍA SE PONE PEOR Y MÁS REBELDE A SU VOLUNTAD?
2 TESALONICENCES 2
Manifestación del hombre de pecado
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición (el anticristo),
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
OJALÁ LES QUEDE CLARO PARA QUIEN ESTÁN TRABAJANDO USTEDES Y NO SE MUERAN SIN ACEPTAR A CRISTO PORQUE CIERTAMENTE VAN A CONDENACIÓN PORQUE JUICIO VIENE, SE ACERCA EL DÍA, AUNQUE NO LO CREAN.
Marzo 9th, 2010 at 6:44 pm
@paulina: Acepté a Cristo como mi Señor y Salvador, hace unos años y mira en qué estoy ahora (luego que investigué y descubrí que Cristo probablemente jamás existió).
Todo lo que has redactado no habla ni un ápice de ateístas, habla específicamente de personas que iban a tergiversar el cristianismo creando doctrinas nuevas.
Nos has lanzado una serie de versículos que ni siquiera te has dado el tiempo de estudiar.
Primero, das a entender que quienes no somos creyentes, por lo menos los que comentamos, somos malas personas, con una serie de características que mencionaste: avaros, crueles, ingratos, traidores, etcétera y todo eso y más, sin conocernos.
Segundo, este pasaje bíblico no se refiere a gente que no cree en dios, sino a creyentes, es más, se refiere a cristianos, a malos cristianos. No a nosotros.
Abril 8th, 2010 at 9:09 pm
Desconocido Jack Rational:
Ha lanzado usted un par de preguntas que me agradaría responderle.
Dijo ud. Cito:
“Me gustaría saber qué justificación le da Pat Robertson y los evangélicos que comulgan con sus ideas al terremoto que acabamos de sufrir en Chile”
No se que opina Pat Robertson, pero le daré mi opinión más adelante.
“¿Había muchos pecadores en esa zona de Chile señores evangélicos?”
Evidentemente, la tierra entera esta llena de pecadores, desde los lugares donde hay más presencia protestante, hasta aquellos donde el nombre de Jesús no se ha oido.
“¿Era necesario matar a algunos centenares, dejar a decenas de miles sin hogar?”
Responderé un poco más abajo.
“¿Todavía creen que existe un Dios que desencadena estas tragedias?”
Espera un poco, ya te respondo.
“Le pregunto directamente a los evangélicos chilenos, a los que sufrieron sus consecuencias. ¿Qué piensan ahora?”
Espero que piensen lo mismo que antes, porque si cambiaron de opinion implica que sus creencias más profundas se sustentan en todo, menos en lo que es la base de fe de la mayoria de la cristiandad (si, evidentemente la respuesta es la biblia)
Ahora mi opinon al respecto.
Primero, quiero aclarar que creo fielmente en que hay leyes naturales, que hacen entre otras cosas que llueva bajo ciertas condiciones, que tiemble la tierra, que existan tornados, y cuanta cosa sucede en el planeta tierra. Eso no se contradice, en mi opinion, con la idea de un Dios personal que pueda intervenir en su creacion. Ejemplo, hacer llover en algunas ocaciones, hacer que deje de llover en otras, o hacer que un terremoto no suceda, o que el epicentro se en tal o cual lugar.
Aclaremos, creo en un Dios que puede hacerlo, sin embargo, tambien creo que Dios permite la mayoria del tiempo, que ocurran las cosas en concecuencia solamente a las leyes naturales. Conozco ejemplos, de personas que oran por lluvia, y Dios hace que llueva inmediatamente (evidentemente usted dira que esto es casualidad, o algo asi). Pero en fin… seguramente usted se estara aburriendo, porque no he contestado su pregunta.
Yo creo que Dios puede desencadenar tragedias. Lo creo. Asi como creo en un Dios que puede evitarlas. También entiendo que usted no lo crea, porque es evidente que nada de esto se puede demostrar cientificamente. La pregunta es entonces, ¿porque yo creo eso si no se puede demostrar? En mi vida, la logica y la razon no tienen absolutamente todo el control…
Entonces, es tentador tratar de interpretar todo como una señal de Dios.
Pero mejor voy al grano: Usted queria saber la interpretacion de algun evangelico? La mía es que Chile es un país con mucha actividad sismica, donde deberia suceder un terremoto, que acontecio. La pregunta ¿por que el epicentro fue en esos lugares? No lo se ¿podria responderme ud? ¿Por que hubo pueblos enteros arrasados y lugares que debieron ser absolutamente destruidos por su ubicacion, en los que no paso NADA? No lo se, podria responderme? Por que el terremoto fue de 8 y algo grados y no de nueve? podria responderme? Las respuestas evidentes serian, porque si. Simplemente sucedio. Casualidad. Muy bien, entiendo su respuesta, pero no me satisfacen…
Si creo que Dios permitio que sucediera, para a traves de esta situacion hacernos reflexionar… Esta misma conversacion, es la respuesta que espera. Un ateo y un cristiano discutiendo de Dios. Y paff, magicamente Dios aparece en las conversaciones, la gente se cuetiona…
Se que son metodos poco convencionales, y entiendo que los pueda cuestionar, pero cuando creí en un Dios personal y Todopoderoso, decidi aceptar que el podia querer cosas que a mi me parecieran extrañas, e ilogicas. Y me parece que no podemos medir a Dios con los mismos parametros con los que nos medimos a nosotros mismos.
Usted pregunta, ¿era necesario matar a unos centenares?
No se si Dios mató a esos centenares. Pero si permitio que murieran.
No se como se lo explicaria a alguna victima de todo esto, solo se que cuando se trata de llamar la atencion a un país de millones de habitantes, y que cuando se trata la vida eterna de millones que miran lo que sucede, Dios toma medidas incomprensibles…
Se que mi respueste fue difusa. Y me excuso, tengo poca practica en foros y cosas asi… Se que entienden mi respuesta, no espero que la acepten. Nos movemos en logicas distintas (diran que uds se mueven en logicas, y yo en ilogica, no me ofende).
Espero siceramente que se encuentren bien.
Espero respuesta. A… solo hablo representandome a mi mismo, ni siquiera estoy seguro si Dios opina igual que yo.
pd. sorry por la ortografia
Abril 8th, 2010 at 9:11 pm
y una pregunta, se que se sale del tema. Jack, esto solo como un ejercicio intelectual, o leseo, como quieras, estoy dudando seriamente que existas ¿podrias demostrarme que existes?
Abril 9th, 2010 at 4:20 am
@F.A.R.C:
Estaba anunciado que en la zona entre Pichilemu y Concepción se desencadenaría un movimiento sísmico hace años http://www.youtube.com/watch?v=JAesXBrFhgw (CHV)
No hay ninguna casualidad.
El daño depende de la formación geológica del terreno, hablando con un arquitecto éste me explicó por qué el pensaba que en Maipú el efecto del sismo había sido mayor al de otras zonas de Santiago, lo cual confirmó luego de un informe de sismología de la U. de Chile. http://www.terremotosuchile.cl....._Ver_1.pdf
De nuevo, no hay casualidad.
Opinar está bien, pero no veo argumentos para aceptar lo que acabas de decir.
Abril 9th, 2010 at 10:26 am
PREGUNTO ???? QUE TIENEN QUE VER LOS NIÑOS EN ESTO QUE PASARON POR ESA TRAGEDIA ? TODOS ERAN BUDISTAS ? Y LOS QUE NO LO ERAN QUEEE ? TAMBIEN PAGAN ? ESA ES LA MISERICORDIA DE DIOS DE VERDAD ALGUIEN QUE ME LO DIGA, Y ME LO EXPLIQUE BIEN SOY EX-CREYENTE POR ESTE Y OTRO TIPO DE COSAS
Abril 9th, 2010 at 3:52 pm
F.A.R.C. dijo: Jack, esto solo como un ejercicio intelectual, o leseo, como quieras, estoy dudando seriamente que existas ¿podrias demostrarme que existes?
F.A.R.C.: si pinchas mi nombre al inicio de este comentario llegarás a mi blog, donde hay información acerca de mí. Lamentablemente no se puede decir lo mismo en tu caso.
Abril 12th, 2010 at 11:18 am
Jack: que en internet haya un blog, con informacion vaga sobre alguien, no demuestra su existencia…
Ahora si, me demostrarias que existes?
pd: si no lo deseas, no importa…
pd2: por cierto, no tengo ningun blog o algo, no le dedico mucho tiempo a escribir en internet. Y en realidad, no me molestaria que dudes de mi existencia…
Abril 12th, 2010 at 11:25 am
ffuentes: no estaba anunciado que el terremoto fuerte seria entre concepcion y pichilemu. la nota dice, que esa era una zona de riesgo, asi como la zona entre arica y tocopilla, aunque reconocen que TODO CHILE ES UN POTENCIAL EPICENTRO DE TERREMOTOS. No me parece muy riguroso…
Digo, si un cristiano presenta argumentos asi de rigurosos para demostrar la existencia de Dios, usted reclamaria, consideraria que son argumentos invalidos…
Y claro, que hay lugares, como pueblos que por su ubicacion son mas propensos a tener daños graves. Pero yo me refiero a cosas mas puntuales. En un pueblo del sur, dos casas estaban en la costa, a escasos metros del mar. Al mismo nivel, ambas debieron haber sido golpeadas por la misma ola. Una de esas casas fue arrasada, la otra, ni siquiera se mojo por dentro… casualidad debe ser…
Abril 12th, 2010 at 4:08 pm
Bueno Jack, yo creo que este F.A.R.C es medio “HAYYYY VALE”.
Si el individuo supiera la cantidad de cosas, en el plano de las ideas, que pudiese intercambiar contigo sin caer en el juego idiota del cinismo vacío no estaría perdiendo el tiempo de esta manera.
Total, estos elementos son efímeros en los blogs de la razón, y a ti estoy seguro de que te “resbala” el asunto.
Saludos Jack, desde Caracas, Venezuela.
Sansoni2020.
Abril 12th, 2010 at 5:29 pm
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm…
insisto, si no quiere hacer lo que le propuse, no tiene ninguna obligacion.
Pero calificar mi actitud como de un “juego idiota del cinismo vacio”, me parece un tanto grosero.
Jack, solo espero una respuesta. Nada más. Si no te parece, di “No”, y problema resuelto.
Y eso de “HAYYYY VALE”, supongo no debe ser algo positivo…
Sansoni 2020, espero que tenga una buena semana…
y no soy cinico al desearlo.
Abril 12th, 2010 at 6:30 pm
Hola Sansoni !, gracias por el tip :)
F.A.R.C.
A mí tampoco me molesta tu pregunta, más bien la encuentro… original.
¿Qué demostración te dejaría satisfecho?
Abril 12th, 2010 at 10:35 pm
No sabria definirlo… pero creo que algo de criterio tengo. Ademas de algo de preparacion academica.
Eso si, no estoy dispuesto a que me digas que nos juntemos.
Como lo argumentas, eso lo dejo a tí.
Solo te aviso, que seré tan esceptico como algunos con Dios.
Creo que sera un agradable ejercicio intelecutal. Detras de lo que parece un juego, hay una transfondo interesante.
Te leo.
Saludo afectuoso.
Abril 13th, 2010 at 3:32 am
Perdón ffuentes, perdón ffuentes, perdón ffuentes y perdóname otra vez amigo ffuentes.
Mosca Jack, andate con cuidado que el tipo lo que quiere es un agradable ejercicio “intelecutal” , detrás y afectuoso.
Siempre en calidad de broma.
Sansoni2020.
Abril 13th, 2010 at 2:45 pm
@Jack Rational: Un certificado de nacimiento estaría bien y una explicación de tu nick. O podrías ser una creación de mi imaginación :P
Abril 13th, 2010 at 4:54 pm
Recien me di cuenta de mi error… quice decir, intelectual.
No se si me bastaria un certificado de nacimiento, ¿como relacionarlo con la persona detras?
como saber que son lo mismo?
como saber…
espero respuesta. quizas si sean satisfactorias…
quizas no existas jack, poniendome en el plano de algunos, no existes hasta que se demuestre lo contrario.
Y si mis exigencias no son satisfechas, quizas crea, por medio de la fe, una fe extraña, que existas….
saludos afectuosos, tambien para sansoni2020
Abril 13th, 2010 at 7:36 pm
Hola F.A.R.C
Resumo los pasos anteriores:
1.- Me pediste que te demostrase que existo
2.- Te propuse que vieses mi blog
3.- Argumentaste que la existencia de un blog no es evidencia de que yo exista
4.- Te pregunté: “¿Qué demostración te dejaría satisfecho?”
5.- Respondiste: “No sabria definirlo… Eso si, no estoy dispuesto a que me digas que nos juntemos. Como lo argumentas, eso lo dejo a tí. Solo te aviso, que seré tan esceptico como algunos con Dios.”
Tu respuesta no es válida. Yo pregunté “¿qué demostración te dejaría satisfecho?”, es decir, cual sería la prueba mínima que exigirías.
No tienes derecho a poner un límite superior a dicha prueba (no estar dispuesto a que nos juntemos, que sería la prueba máxima).
Si yo me junto contigo, tendrías que aceptar que yo existo. Pero no puedes hacer lo mismo con Dios; no le puedes pedir una reunión a Dios.
Por lo tanto yo sí puedo probar que existo y tú no puedes probar que Dios existe.
Saludos.
PD: si quieres chatear con Dios, te sugiero el blog “Soy Dios y tengo un Blog”
http://soydiosytengounblog.blogspot.com/
Que te vaya bien con El.
Abril 13th, 2010 at 9:19 pm
F.A.R.C
Quizás la esencia del error que cometes es asumir que la fe que se necesita para creer en mi existencia es igual a la que se necesita para creer en Dios.
En ambos casos necesitas fe, pero la diferencia en cuanto al grado de fe requerido es enorme.
La relación que tienes conmigo es pública. Cualquiera que lea este blog puede comprobarla, así que yo no puedo ser una alucinación tuya.
Pero la relación de las personas con Dios es privada. Aunque millones crean en él, ninguno puede demostrarle a los demás que se ha comunicado con él. Puede ser una falla natural en el cerebro humano, producto de la evolución, o pueden ser alucinaciones.
ffuentes da antecedentes en:
http://elblogdeffuentes.cl/blog/?p=739
Quizás fui muy duro en el comentario anterior. Disculpa.
Saludos.
Abril 13th, 2010 at 10:14 pm
Jack: entiendo, entiendo… sin embargo algunos descargos.
Primero, estoy conciente de que no puedo probar la existencia de Dios. Y a pesar de que tu creas que soy un loco por lo que escribire, tengo la profunda certeza de que Dios jamás permitiria que alguien demostrara su existencia de forma cientifica. Puede que te desagrade esa idea, pero eso creo, en base a mi conocimiento de Dios (aunque te parezca demente que te diga que conozco a alguien que crees no existe).
Segundo. Nos podriamos juntar, y podria estar al frente tuyo. Sin embargo, hay una serie de cosas que uno puede cuestionar. Si lo que escribo ahora te parece imbecil, porfavor, hazme notar mi error sin caer en descalificaciones. Como sabes que los otros son como tu? como sabes que todo esto no es un montaje? como sabes que esto no es una matrix? se que los comentarios parecen imbeciles, pero hasta que punto tu razon es absolutamente confiable? hasta que punto tus propios sentidos son dignos de confianza? En realidad, diras que no hay pruebas para pensar en que estas cosas puedan existir, y por ello no parecen comentarios pertinentes. Pero si te basas en la razon, ¿porque lo haces? ¿es esa la unica forma de acercarte a la realidad? ¿no es la razon la fe en la logica?
¿porque esa forma y no otra? Cuestiono tu forma de ver las cosas. Jugando tu juego y bajo tus normas, hay muchas cosas en las que no puedo ganar una discucion. Pero cuestiono tu paradigma. Cuestiono tu confianza en la razon.
Tercero: Ahora si. Yo creo que existes. Y se que hasta cierto punto, necesito fe para creer eso. Y tambien estoy conciente de que la fe para creer en tu existencia, es distinta que la necesaria para creer en Dios, pero es FE. De cualquier forma…
Cuarto: No necesito un chat para comunicarme con Dios. Y aunque creas que esto es un problema sicologico, creeme que puedo hablar con Dios, y procuro hacerlo siempre. Se que para ti es demente, pero asi no mas es. Y conozco gente que tiene aun una relacion mucho mas intima con Dios que la que yo tengo, y Dios les habla a veces de forma audible. Usted dira que tiene problemas mentales, o que son fenomenos psicologicos, perfectamente explicables (si es que no dices que son farsantes -estoy conciente de que hay algunos farsantes-) Pero es mas dificil explicar, que coincida una oracion por sanidad, con que a un niño, al frente mio se le alargue el brazo de forma evidente… No puedo demostrar la existencia de Dios, pero creeme que si puedo hacer citas con Él. Creeme que se puede…
Claro que la relacion que tengo con Dios es privada, y nadie puede ver o participar de mis conversaciones intimas con Él. Sin embargo, si se pueden ver manifestaciones publicas del poder de Dios. Cosas que ud. relacionara, con la sugestion, con la casualidad, o las increibles capacidades curativas del cuerpo… y a pesar de que logicamente, existe una posibilidad grande de que algunas de estas ‘coincidencias’, no sean tal, sino que tengan que ver con un ente divino, eso nunca lo aceptaran.
Saludos afectuosos. Y despreocupate por el mensaje de mas arriba, no fue duro. Estoy acostumbrado a comentarios de grueso calibre.
Abril 14th, 2010 at 6:49 am
F.A.R.C.: yo no creo que la verdad se pueda encontrar solamente usando la razón o la lógica. Si así fuese, creería en la filosofía.
Yo creo que se necesita evidencia tangible comprobable por otras personas, lo que se parece más al método científico, que ha probado ser más eficaz que cualquier otro para descubrir verdades y descartar mitos.
No creo que el método científico sea infalible, tampoco que ciencia sea sinónimo de verdad, sólo que el método científico es la mejor herramienta que el ser humano dispone para acercarse a la verdad. Es la que menos falla.
No creo que estés loco. Hubo una época en que yo creía a pie juntillas en el dios de la IC, porque me lo habían inculcado de niño, pero leyendo y reflexionando, me convencí de que estaba equivocado.
Respeto tu opción personal aunque no la comparto.
Saludos.
Abril 14th, 2010 at 10:28 am
Jack: No tengo mucho más que decirte. Eres honesto intelectualmente. Reconoces las deficiencias del metodo cientifico… Bien.
Solo se cuidadoso en la busqueda de la “verdad”. Aunque ese concepto, tambien sea cuestionable. Ultimamente se escucha mas sobre las verdades, que sobre la verdad.
Saludos fraternos.
Abril 16th, 2010 at 4:15 pm
Una pregunta, F.A.R.C., estás tan seguro de lo que piensas, que solicitas la opinión de los demás para considerarte “correcto”?
Saludos.
Abril 16th, 2010 at 9:07 pm
Quizás sea porque F.A.R.C. está en busca de la verdad (o de las verdades :) y está dispuesto a aprender de otras personas cuando percibe que pueden saber más que él en algunos campos.
Lamentablemente no se puede decir lo mismo de muchos creyentes, que creen ciegamente en su versión específica de dios, y no están dispuestos a ceder ni un milímetro en esa creencia pensando que esa actitud es una especie de virtud, cuando en realidad, es una forma de contumacia.
Abril 16th, 2010 at 10:40 pm
Seguros 100% no podemos estar de prácticamente nada.
Abril 16th, 2010 at 10:54 pm
Lamentablemente no se puede decir lo mismo de muchos creyentes, que creen ciegamente en su versión específica de dios, y no están dispuestos a ceder ni un milímetro en esa creencia pensando que esa actitud es una especie de virtud, cuando en realidad, es una forma de contumacia.
¿En realidad para quien? ¿Para ti?
Abril 17th, 2010 at 8:08 am
Para cualquiera con un mínimo de sentido común y honestidad intelectual.
Al analizar la historia de la humanidad, se observa cómo centenares de dioses han sido adorados y luego olvidados.
Por lo tanto, persistir porfiadamente en que el dios de uno es el verdadero dios, es una receta casi segura para mantenerse en el error.
Abril 17th, 2010 at 11:30 am
¿Para cualquiera? Eso es muy generalizado. Hasta tu mismo crees en algo: La razón de la ciencia.
Y, claro, desde ese punto de vista, todos los demás estamos equivocados. Y eso si que es ser egoista. Todos deben aprender de lo que yo sé para vivir de la forma genuina. Algo asi como tu lo pusiste:
“Quizás sea porque F.A.R.C. está en busca de la verdad (o de las verdades :) y está dispuesto a aprender de otras personas cuando percibe que pueden saber más que él en algunos campos.”
Te soy honesto, intelectualmente (segun tus palabras) y, no creo en la razón de la ciencia. Sólo como una herramienta, dentro de muchas más, que ha sido muy “marketeada” como algo honesto y bonito (la busqueda de la verdad). Y tiene gruesos errores, evidenciados por los críticos modernos (eso hasta es fácil de buscar en google).
Sin embargo estás en tu derecho de creer eso. Y no voy a seguir rebatiendo esa opción. Asi como también espero que puedas investigar un poquito más sobre el mundo cristiano (No de las religiones, claro, y con un grado de seriedad que sea propio de un “honesto intelectual”). No todo está en los buscadores (internet, tv, diarios, etc), a veces uno debe buscar por su propia cuenta.
Abril 17th, 2010 at 12:46 pm
Hector
No me limito a buscar en Google.
He escuchado a varios cristianos destacados (como Alister McGrath, Peter Hitchens y Dinesh D’Souza) debatir con ateos destacados (Christopher Hitchens, Richard Dawkins, Sam Harris y Dan Dennett) y los argumentos de los cristianos dan pena.
Abril 19th, 2010 at 9:32 am
Yo creo que en muchos aspectos, especialmente en el area científica, hay mucha, MUCHA, gente que sabe más que yo. Pero tengo que recordar, que tengo mi fe muy clara, y no dudo un segundo, ni una milésima de segundo que mi Dios es real. Sin embargo, comprendo sus opiniones, y entiendo que pueda a ustedes parecerles un loco. Creo en Jesucristo el Hijo, hijo de Dios, quien murio por nuestros pecados crucificado, y resucito al tercer dia, venciendo la muerte, y ascendio, al lugar donde ahora esta sentado junto a Dios Padre.
Me parece que mi forma de expresarme, estaba dejando en sombras mi fe, y necesitaba especificarla.
Saludo afectuoso.
Abril 19th, 2010 at 8:07 pm
Acerca de la “claridad” de la fe que se pueda obtener a través del rendimiento de culto hacia por ejemplo, el cristianismo y, de como pudiese ser “real” un dios personal.
F.A.R.C, primero que nada, no te considero un enajenado mental, te supongo más bien una persona bastante joven que ha tenido su discurrir, casi que enteramente, en una religión de carácter mayoritario en América como lo es la católica y eso puede ser determinante en que pienses, como estas pensando o quizás razonando, en la seguridad de tu dios.
Yo también, en mi posición ateística (la cual esta determinada por circunstancias que involucran, entre otras cosas importantes, razonamientos y comprobaciones) me siento seguro y respeto la tuya, pero, ya que estas aquí, te haría una proposición de especie de debate donde las preguntas pudiesen ser, según su formulación, la aclaración si se quiere, de ideas para obtener más confianza en las posiciones de naturaleza antagónica.
Claro, sin ánimo de irrespetar el tema posteado, saliéndonos de él, y por supuesto, la anuencia de ffuentes.
¿Que te parece F.A.R.C.?
Saludos, Sansoni2020.
Abril 21st, 2010 at 4:28 pm
Sansoni2020:
Gracias por expresar publicamente que no me consideras un enajenado mental. Eso sí, quiero decir que soy evangelico bautista, no catolico. Y llegue a serlo, luego de un proceso, que quizas algun dia pudiera exponer.
Respecto a la propuesta que haces, en realidad no estoy tan seguro de aceptar el duelo. No que me considere incapaz de tener un intercambio de ideas contigo, sin embargo considerando que mi relacion con Dios y mi fe en Él, se basan en cosas que otros pudieran cuestionar, y llamar irracional, considero que entro a una discusion muy compleja.
A modo de favor personal, y antes de aceptar (o rechazar) el reto, podrías postear acá, cuatro preguntas, que cumplan con las caracteristicas que tendrían las que dirigirian el debate???
Abril 21st, 2010 at 10:19 pm
No F.A.R.C en ningún momento deseo que desarrollemos un duelo o algo que implique algún combate o como tu lo interpretes, nada más lejos de la realidad, creo que eso esta para otros niveles y con todo, tampoco estaría muy de acuerdo.
Entiendo el debate como un discurrir de argumentos e ideas lo más válido posible entre las partes involucradas, las cuales deberán en lo posible evitar conflictos estériles buscando solamente el entendimiento de las razones, más no obligadamente aceptación de posiciones contrarias.
Es simplemente conversar que piensas tu y que pienso yo, sin que esto comprometa a terceros en ninguna instancia, si llegáse el caso.
Saludos F.A.R.C y a todos los foristas de este genial blog de ffuentes.
Abril 22nd, 2010 at 12:55 am
Muy bien, Sansoni2020, acepto. Puedes ponerte de acuerdo con ffuentes?
Supongo que él tiene acceso a mi correo electronico, asi que coordinemosnos, y me dicen cuando comenzamos.
Saludos afectuosos.
Abril 22nd, 2010 at 1:33 am
Es necesario? Conversen abiertamente (sobre los temas que competen a los artículos). Aunque vi una discusión parecida hasta hoy y que no llegó a nada.
Abril 22nd, 2010 at 2:06 am
Bueno en virtud de que mi amigo ffuentes especifica que hablemos abiertamente de los temas que competen a los artículos (y entiendo solo de los artículos) y el deseo nuestro es debatir unas ideas que en un momento dado no tienen nada que ver con el “terremoto en Haití”, entonces déjame crear una cuenta de correo nueva de e-mail solo para este menester, luego formulo las 4 preguntas inicialmente propuestas por ti y te vuelvo a contactar para que por este medio dejarte la dirección de e-mail e iniciemos tu, y todo el que se quiera agregar, una posible tertulia amena, sin conflictos y sin límites de exposición.
Saludos F.A.R.C.
Abril 22nd, 2010 at 4:42 am
Bueno F.A.R.C, aquí esta calientico la nueva dirección de correo e-mail:
sansoni2020@yahoo.com.ve
La primera pregunta estaría relacionada con tu religión específica la cual sería un poco sin profundidad dado el caso que no conozco en lo personal un ejemplo vivo en mi zona de residencia ni tengo especial conocimiento de esa fe.
1ra P: ¿Es san Juan el Bautista y su evangelio el origen y base de esta tu iglesia o religión?
2da P: ¿Si fuese sí la respuesta a la primera pregunta, pudieses decirme que nivel de categoría suprema o analogía con el dios comúnmente aceptado tiene Juan el Bautista en tu iglesia?
3ra P: ¿Si fuese no la respuesta de la primera pregunta, pudieses contarme quién sería el supremo a adorar o rendirle culto en tu santuario?
Según tengo entendido los evangelios, en su mayoría, son la verdad y solo la verdad contada a través de las experiencias de sus autores sobre, entre muchas otras cosas, la vida de jesucristo y sus avatares en vida y algo después de haber sido crucificado, incluso el antiguo testamento hace referencia a su venida a este mundo previamente.
4ta P: ¿Existe algo particularmente especial en tu fe o en los evangelios que pueda distinguirlos de las demás y que pueda erigirlos como los únicos bastiones de la verdad ante las otras religiones? (entiéndase como verdad el hecho de que su dios sea el único dios verdadero).
Es posible que para creyentes, agnósticos y ateos (incluso escépticos de todo) seguidores de este foro haya preguntas mejor estructuradas al hilo de este debate, pero yo solo quiero palpar experiencias que enriquezcan el acervo cultural en estas lides, porque no solo de curiosidad se mete uno en estos blogs, vamos a estar claros.
Ahora F.A.R.C, a partir de aquí, sin ningún temor, mándame tus respuestas a la dirección de correo que abrí nueva para esto, tómate tu tiempo y revisa las respuestas, todo aquel que quiera opinar algo o conocer el desarrollo del mismo se le enviará copia respectiva al ponerse en contacto y se le agradecerá mucho siempre y cuando actúe de conforme a la primera regla: cero conflicto. Gracias y saludos.
Abril 27th, 2010 at 11:24 pm
Estimado:
Estoy muy interesado en responder prontamente a sus preguntas, pero por motivos de fuerza mayor, tardaré más de lo deseado.
En cuanto pueda le escribo, y planteo las preguntas que a mi me inquietan respecto a su postura frente a la vida, y frente al Dios en quien creo.
Saludos…
Abril 28th, 2010 at 2:48 am
F.A.R.C . Tranquilo que no es nada del otro mundo, puedes tomarte tu tiempo.
Saludos.